Overig
alle pijlers
Q&A Religie
maandag 2 januari 2017 om 11:33
Naar aanleiding van een mooi gesprek op de Actueel-Pijler, wil ik graag dit topic openen.
Mijn idee is dat dit een plaats is waar forummers elkaar vragen kunnen stellen over religie en hoe dat ervaren wordt door anderen (of juist niet).
Het is misschien overbodig om te zeggen, maar het is een zeer persoonlijk en gevoelig onderwerp. Daarom wil ik heel graag vragen of er respectvol gereageerd kan worden, en we bereid kunnen zijn naar elkaar te luisteren. Verschillende meningen en visies zijn van harte welkom, maar val elkaar er alsjeblieft niet op aan.
TO trapt af met de eerste vraag:
Een algemene, hoe zijn de gelovige forummers met religie in aanraking gekomen?
Mijn idee is dat dit een plaats is waar forummers elkaar vragen kunnen stellen over religie en hoe dat ervaren wordt door anderen (of juist niet).
Het is misschien overbodig om te zeggen, maar het is een zeer persoonlijk en gevoelig onderwerp. Daarom wil ik heel graag vragen of er respectvol gereageerd kan worden, en we bereid kunnen zijn naar elkaar te luisteren. Verschillende meningen en visies zijn van harte welkom, maar val elkaar er alsjeblieft niet op aan.
TO trapt af met de eerste vraag:
Een algemene, hoe zijn de gelovige forummers met religie in aanraking gekomen?
maandag 2 januari 2017 om 14:44
quote:Pinarcik schreef op 02 januari 2017 @ 14:39:
Wat ik mooi vind aan mijn geloof is dat het zo als echt aanvoelt. Het is geen sprookje die je alleen maar mooie dingen toezegt, maar duidelijk vertelt waar het op staat. Het als ongelovige door het leven gaan, heeft nare consequenties, hoe eng dat ook mag zijn.
En dat vind je mooi? Echt?
Daarbij is het in de praktijk natuurlijk precies andersom en zijn in de minst gelovige landen de mensen het rijkst en het gelukkigst.. En is het in werkelijke alle landen waar een islamitische meerderheid leeft, een ongenadige teringzooi.
Maar goed, dat zal wel de schuld zijn van anderen dan?
quote:God geeft je voldoende bewijs dat hij bestaat. Het tonen van wonderen aan de mens heeft geen zin, want degenen die zo koppig zijn en blijven zullen al die wonderen toch weer ontkennen en uitleggen als magie. Hij heeft ons profeten gegeven, geschriften en het belangrijkst ons verstand. Daar moeten we het mee doen. Geschriften die door de mens gewijzigd zijn, zoals de bijbel, kunnen we niet vertrouwen (daarom geloven moslims enkel in de Koran).
Bewijs dat je moet willen zien, is geen bewijs natuurlijk. Wonderen zijn al helemaal geen bewijs, want wie zegt mij welke god er verantwoordelijk voor is?
En dan heeft de islam natuurlijk de Djin. Voor al uw onverklaarbare acties van gelovigen.
Wat ik mooi vind aan mijn geloof is dat het zo als echt aanvoelt. Het is geen sprookje die je alleen maar mooie dingen toezegt, maar duidelijk vertelt waar het op staat. Het als ongelovige door het leven gaan, heeft nare consequenties, hoe eng dat ook mag zijn.
En dat vind je mooi? Echt?
Daarbij is het in de praktijk natuurlijk precies andersom en zijn in de minst gelovige landen de mensen het rijkst en het gelukkigst.. En is het in werkelijke alle landen waar een islamitische meerderheid leeft, een ongenadige teringzooi.
Maar goed, dat zal wel de schuld zijn van anderen dan?
quote:God geeft je voldoende bewijs dat hij bestaat. Het tonen van wonderen aan de mens heeft geen zin, want degenen die zo koppig zijn en blijven zullen al die wonderen toch weer ontkennen en uitleggen als magie. Hij heeft ons profeten gegeven, geschriften en het belangrijkst ons verstand. Daar moeten we het mee doen. Geschriften die door de mens gewijzigd zijn, zoals de bijbel, kunnen we niet vertrouwen (daarom geloven moslims enkel in de Koran).
Bewijs dat je moet willen zien, is geen bewijs natuurlijk. Wonderen zijn al helemaal geen bewijs, want wie zegt mij welke god er verantwoordelijk voor is?
En dan heeft de islam natuurlijk de Djin. Voor al uw onverklaarbare acties van gelovigen.
maandag 2 januari 2017 om 14:45
quote:Didem schreef op 02 januari 2017 @ 14:40:
Moslims kunnen zelf niet bepalen of iemand naar het paradijs gaat. Het enige wat zij kunnen doen is voor die persoon is bidden. Ik heb al meerdere begrafenissen meegemaakt, maar nog nooit werd we verteld dat iemand rechtstreeks naar het paradijs gaat. Er staat nergens in de Koran dat een martelaar 72 maagden krijgt, dit is een zwakke Hadith die gebruikt wordt om Syriëgangers te hersenspoelen, zelf geloof ik die niet.En wie zegt dat die 72 maagden mooie jonge meisjes zijn? Misschien zijn het wel oude ongetrouwde vrouwen.
Moslims kunnen zelf niet bepalen of iemand naar het paradijs gaat. Het enige wat zij kunnen doen is voor die persoon is bidden. Ik heb al meerdere begrafenissen meegemaakt, maar nog nooit werd we verteld dat iemand rechtstreeks naar het paradijs gaat. Er staat nergens in de Koran dat een martelaar 72 maagden krijgt, dit is een zwakke Hadith die gebruikt wordt om Syriëgangers te hersenspoelen, zelf geloof ik die niet.En wie zegt dat die 72 maagden mooie jonge meisjes zijn? Misschien zijn het wel oude ongetrouwde vrouwen.
maandag 2 januari 2017 om 14:47
quote:Didem schreef op 02 januari 2017 @ 14:40:
Moslims kunnen zelf niet bepalen of iemand naar het paradijs gaat. Het enige wat zij kunnen doen is voor die persoon is bidden. Ik heb al meerdere begrafenissen meegemaakt, maar nog nooit werd we verteld dat iemand rechtstreeks naar het paradijs gaat. Er staat nergens in de Koran dat een martelaar 72 maagden krijgt, dit is een zwakke Hadith die gebruikt wordt om Syriëgangers te hersenspoelen, zelf geloof ik die niet.
De islam bestaat uit de Koran en de Hadith. Ik denk niet dat het de bedoeling is dat jij zelf de passages kiest waarin je gelooft?
Of weet jij het beter dan god?
Moslims kunnen zelf niet bepalen of iemand naar het paradijs gaat. Het enige wat zij kunnen doen is voor die persoon is bidden. Ik heb al meerdere begrafenissen meegemaakt, maar nog nooit werd we verteld dat iemand rechtstreeks naar het paradijs gaat. Er staat nergens in de Koran dat een martelaar 72 maagden krijgt, dit is een zwakke Hadith die gebruikt wordt om Syriëgangers te hersenspoelen, zelf geloof ik die niet.
De islam bestaat uit de Koran en de Hadith. Ik denk niet dat het de bedoeling is dat jij zelf de passages kiest waarin je gelooft?
Of weet jij het beter dan god?
maandag 2 januari 2017 om 14:47
quote:julius schreef op 02 januari 2017 @ 14:44:
[...]
En dat vind je mooi? Echt?
Daarbij is het in de praktijk natuurlijk precies andersom en zijn in de minst gelovige landen de mensen het rijkst en het gelukkigst.. En is het in werkelijke alle landen waar een islamitische meerderheid leeft, een ongenadige teringzooi.
Maar goed, dat zal wel de schuld zijn van anderen dan?
[...]
Bewijs dat je moet willen zien, is geen bewijs natuurlijk. Wonderen zijn al helemaal geen bewijs, want wie zegt mij welke god er verantwoordelijk voor is?
En dan heeft de islam natuurlijk de Djin. Voor al uw onverklaarbare acties van gelovigen.Jammer dat dit nu weer moet. Het begon als een leuk topic bedoeld voor interesse over en weer en nog geen 3 bladzijdes later begint het bashen weer. Vermoeiend hoor.
[...]
En dat vind je mooi? Echt?
Daarbij is het in de praktijk natuurlijk precies andersom en zijn in de minst gelovige landen de mensen het rijkst en het gelukkigst.. En is het in werkelijke alle landen waar een islamitische meerderheid leeft, een ongenadige teringzooi.
Maar goed, dat zal wel de schuld zijn van anderen dan?
[...]
Bewijs dat je moet willen zien, is geen bewijs natuurlijk. Wonderen zijn al helemaal geen bewijs, want wie zegt mij welke god er verantwoordelijk voor is?
En dan heeft de islam natuurlijk de Djin. Voor al uw onverklaarbare acties van gelovigen.Jammer dat dit nu weer moet. Het begon als een leuk topic bedoeld voor interesse over en weer en nog geen 3 bladzijdes later begint het bashen weer. Vermoeiend hoor.
maandag 2 januari 2017 om 14:50
quote:lillah schreef op 02 januari 2017 @ 14:47:
[...]
Jammer dat dit nu weer moet. Het begon als een leuk topic bedoeld voor interesse over en weer en nog geen 3 bladzijdes later begint het bashen weer. Vermoeiend hoor.
Dat is het probleem. Het is interesse, maar jij vindt het bashen. Omdat ik kritisch ben denk ik.
Ik heb niets tegen religie, geloof of gelovigen. Ik zie echter zoveel vreemde zaken binnen religies, dat ik me afvraag hoe gelovigen die ervaren.
Dat jij dat bashen vindt is jammer. Zo is het zeker niet bedoeld.
[...]
Jammer dat dit nu weer moet. Het begon als een leuk topic bedoeld voor interesse over en weer en nog geen 3 bladzijdes later begint het bashen weer. Vermoeiend hoor.
Dat is het probleem. Het is interesse, maar jij vindt het bashen. Omdat ik kritisch ben denk ik.
Ik heb niets tegen religie, geloof of gelovigen. Ik zie echter zoveel vreemde zaken binnen religies, dat ik me afvraag hoe gelovigen die ervaren.
Dat jij dat bashen vindt is jammer. Zo is het zeker niet bedoeld.
maandag 2 januari 2017 om 14:50
quote:julius schreef op 02 januari 2017 @ 14:47:
[...]
De islam bestaat uit de Koran en de Hadith. Ik denk niet dat het de bedoeling is dat jij zelf de passages kiest waarin je gelooft?
Of weet jij het beter dan god?God heeft niks gezegd over hadiths julius. De hadith kwam pas na de openbaring van de Koran. Mensen maken religie. Mensen mogen dus ook zelf bepalen wat zij geloven of niet. Jij hoeft hier niet moslims te vertellen wat hun geloof in houdt. Ik geloof bijvoorbeeld niet in de hadiths of de sharia. Alleen in God en in de Koran. En die interpreteer ik ook nog eens volgens de progressieve feministische lezing. Ga je me nu takfiren?
[...]
De islam bestaat uit de Koran en de Hadith. Ik denk niet dat het de bedoeling is dat jij zelf de passages kiest waarin je gelooft?
Of weet jij het beter dan god?God heeft niks gezegd over hadiths julius. De hadith kwam pas na de openbaring van de Koran. Mensen maken religie. Mensen mogen dus ook zelf bepalen wat zij geloven of niet. Jij hoeft hier niet moslims te vertellen wat hun geloof in houdt. Ik geloof bijvoorbeeld niet in de hadiths of de sharia. Alleen in God en in de Koran. En die interpreteer ik ook nog eens volgens de progressieve feministische lezing. Ga je me nu takfiren?
maandag 2 januari 2017 om 14:51
maandag 2 januari 2017 om 14:52
quote:julius schreef op 02 januari 2017 @ 14:50:
[...]
Dat is het probleem. Het is interesse, maar jij vindt het bashen. Omdat ik kritisch ben denk ik.
Ik heb niets tegen religie, geloof of gelovigen. Ik zie echter zoveel vreemde zaken binnen religies, dat ik me afvraag hoe gelovigen die ervaren.
Dat jij dat bashen vindt is jammer. Zo is het zeker niet bedoeld.Je mag best kritisch zijn. Ik ben ook kritisch. Zeker op zaken binnen de islam. Maar jij vraagt helemaal niet, je uit alleen je kritiek. Dat is dan toch niet constructief?
[...]
Dat is het probleem. Het is interesse, maar jij vindt het bashen. Omdat ik kritisch ben denk ik.
Ik heb niets tegen religie, geloof of gelovigen. Ik zie echter zoveel vreemde zaken binnen religies, dat ik me afvraag hoe gelovigen die ervaren.
Dat jij dat bashen vindt is jammer. Zo is het zeker niet bedoeld.Je mag best kritisch zijn. Ik ben ook kritisch. Zeker op zaken binnen de islam. Maar jij vraagt helemaal niet, je uit alleen je kritiek. Dat is dan toch niet constructief?
maandag 2 januari 2017 om 14:54
quote:julius schreef op 02 januari 2017 @ 14:50:
[...]
Dat is het probleem. Het is interesse, maar jij vindt het bashen. Omdat ik kritisch ben denk ik.
Ik heb niets tegen religie, geloof of gelovigen. Ik zie echter zoveel vreemde zaken binnen religies, dat ik me afvraag hoe gelovigen die ervaren.
Dat jij dat bashen vindt is jammer. Zo is het zeker niet bedoeld.Het kwam bij mij ook een beetje zo over eerlijk gezegd. Misschien door je woordkeus.
[...]
Dat is het probleem. Het is interesse, maar jij vindt het bashen. Omdat ik kritisch ben denk ik.
Ik heb niets tegen religie, geloof of gelovigen. Ik zie echter zoveel vreemde zaken binnen religies, dat ik me afvraag hoe gelovigen die ervaren.
Dat jij dat bashen vindt is jammer. Zo is het zeker niet bedoeld.Het kwam bij mij ook een beetje zo over eerlijk gezegd. Misschien door je woordkeus.
maandag 2 januari 2017 om 14:54
quote:julius schreef op 02 januari 2017 @ 14:50:
[...]
Dat is het probleem. Het is interesse, maar jij vindt het bashen. Omdat ik kritisch ben denk ik.
Ik heb niets tegen religie, geloof of gelovigen. Ik zie echter zoveel vreemde zaken binnen religies, dat ik me afvraag hoe gelovigen die ervaren.
Dat jij dat bashen vindt is jammer. Zo is het zeker niet bedoeld.Zie je geen goede dingen binnen religies? En liefdevolle, oprechte, ruimdenkende gelovigen? Ik ken er velen: christenen, moslims, hindoes. Net zo goed als prachtige atheisten en agnosten.
[...]
Dat is het probleem. Het is interesse, maar jij vindt het bashen. Omdat ik kritisch ben denk ik.
Ik heb niets tegen religie, geloof of gelovigen. Ik zie echter zoveel vreemde zaken binnen religies, dat ik me afvraag hoe gelovigen die ervaren.
Dat jij dat bashen vindt is jammer. Zo is het zeker niet bedoeld.Zie je geen goede dingen binnen religies? En liefdevolle, oprechte, ruimdenkende gelovigen? Ik ken er velen: christenen, moslims, hindoes. Net zo goed als prachtige atheisten en agnosten.
maandag 2 januari 2017 om 14:59
quote:amarna schreef op 02 januari 2017 @ 14:54:
[...]
Zie je geen goede dingen binnen religies? En liefdevolle, oprechte, ruimdenkende gelovigen? Ik ken er velen: christenen, moslims, hindoes. Net zo goed als prachtige atheisten en agnosten.
Liefdevolle, oprechte mensen hebben geen religie nodig om liefdevol en oprecht te zijn..
Goede mensen gebruiken religie voor goede dingen, slechte mensen gebruiken religie voor slechte dingen. Religie is helemaal geen factor in het goed of slecht zijn voor mensen.
Dus ja, er zijn zeker wel hele goede religieuze mensen.
[...]
Zie je geen goede dingen binnen religies? En liefdevolle, oprechte, ruimdenkende gelovigen? Ik ken er velen: christenen, moslims, hindoes. Net zo goed als prachtige atheisten en agnosten.
Liefdevolle, oprechte mensen hebben geen religie nodig om liefdevol en oprecht te zijn..
Goede mensen gebruiken religie voor goede dingen, slechte mensen gebruiken religie voor slechte dingen. Religie is helemaal geen factor in het goed of slecht zijn voor mensen.
Dus ja, er zijn zeker wel hele goede religieuze mensen.
maandag 2 januari 2017 om 15:00
Mooi topic Dormouse.
Mijn vader is katholiek, mijn moeder protestant. Dat zij gingen trouwen was toentertijd nog best apart.
Zelf ben ik katholiek opgevoed, maar heb me tijdens mijn puberteit van het geloof afgewend. In de kerk werden te vaak dingen verteld die in mijn ogen niet klopten. Ook had (en heb) ik bezwaar tegen de vrouwonvriendelijkheid van georganiseerde religies.
Een hele tijd heb ik mezelf atheist genoemd. Nu niet meer, al kom ik nog steeds alleen al toerist in een kerk en hoor ik niet bij een bepaalde stroming. Ik geloof ook niet in een god die voor mij allemaal regeltjes heeft bedacht.
Wel geloof ik dat wij allemaal in ons het vermogen hebben om het goede te doen, goed te zijn voor anderen bijv. Lief te hebben, te delen. Dat is voor mij wel verbonden met iets dat buiten mezelf ligt.
Daarnaast, net als iemand hierboven ook schreef, ervaar ik het goddelijke in de natuur, in muziek, in kunst. Maar dat is een individuele ervaring, die niet zoveel te doen heeft met dogma's.
Ik ben wel geinteresseerd in de geschiedenis van het christendom en lees daar best regelmatig over.
Mijn vader is katholiek, mijn moeder protestant. Dat zij gingen trouwen was toentertijd nog best apart.
Zelf ben ik katholiek opgevoed, maar heb me tijdens mijn puberteit van het geloof afgewend. In de kerk werden te vaak dingen verteld die in mijn ogen niet klopten. Ook had (en heb) ik bezwaar tegen de vrouwonvriendelijkheid van georganiseerde religies.
Een hele tijd heb ik mezelf atheist genoemd. Nu niet meer, al kom ik nog steeds alleen al toerist in een kerk en hoor ik niet bij een bepaalde stroming. Ik geloof ook niet in een god die voor mij allemaal regeltjes heeft bedacht.
Wel geloof ik dat wij allemaal in ons het vermogen hebben om het goede te doen, goed te zijn voor anderen bijv. Lief te hebben, te delen. Dat is voor mij wel verbonden met iets dat buiten mezelf ligt.
Daarnaast, net als iemand hierboven ook schreef, ervaar ik het goddelijke in de natuur, in muziek, in kunst. Maar dat is een individuele ervaring, die niet zoveel te doen heeft met dogma's.
Ik ben wel geinteresseerd in de geschiedenis van het christendom en lees daar best regelmatig over.
maandag 2 januari 2017 om 15:05
quote:julius schreef op 02 januari 2017 @ 14:50:
[...]
Dat is het probleem. Het is interesse, maar jij vindt het bashen. Omdat ik kritisch ben denk ik.
Ik heb niets tegen religie, geloof of gelovigen. Ik zie echter zoveel vreemde zaken binnen religies, dat ik me afvraag hoe gelovigen die ervaren.
Dat jij dat bashen vindt is jammer. Zo is het zeker niet bedoeld.Gelovigen zijn geen heiligen. Hebben hun zondes en gebreken. Vreemde zaken die bij ongelovigen voorkomen, zijn er bij gelovigen ook.
[...]
Dat is het probleem. Het is interesse, maar jij vindt het bashen. Omdat ik kritisch ben denk ik.
Ik heb niets tegen religie, geloof of gelovigen. Ik zie echter zoveel vreemde zaken binnen religies, dat ik me afvraag hoe gelovigen die ervaren.
Dat jij dat bashen vindt is jammer. Zo is het zeker niet bedoeld.Gelovigen zijn geen heiligen. Hebben hun zondes en gebreken. Vreemde zaken die bij ongelovigen voorkomen, zijn er bij gelovigen ook.
maandag 2 januari 2017 om 15:05
Oh, nog twee vragen. Aan iedereen!
1. Waar ben je het meest kritisch op van je eigen religie/filosofie?
2. Wat vind je het mooist uit een andere religie/overtuiging?
1. Ik ben zelf dus niet gelovig dus kan ook echt niet spreken voor anderen. Maar ik vind het jammer dat in de rationele, wetenschappelijke wereldbeelden weinig waardering is voor symboliek en ritueel. Omdat die dingen vaak verbonden zijn met dogma's waar men niet in geloofd, wordt ook de symbolische waarde van een verhaal niet meer gezien. Alles wordt dan gauw zwart-wit: het is óf (letterlijk) waar, óf het is onzin. Terwijl religieuze verhalen en beelden ook waardevol kunnen zijn zonder dat ze gaan over feiten.
Ik vind bijvoorbeeld scheppingsmythen vaak erg mooi en interessant. Er zit vaak een enorme creativiteit in, en er zit vaak ook een donkere, destructieve kant aan die laat zien dat strijd, duisternis, vernietiging onderdeel zijn van het leven.
2. Het idee van de natuur als goddelijk, en een god en godin die symbool staan voor dualiteit zoals je dat ziet in modern paganisme vind ik erg mooi. Ik snap ook heel goed dat mensen de schoonheid van de natuur als wonderlijk en goddelijk ervaren. Jezelf verliezen in de stilte van een mooi natuurgebied is voor mij de meest spirituele ervaring die er is.
1. Waar ben je het meest kritisch op van je eigen religie/filosofie?
2. Wat vind je het mooist uit een andere religie/overtuiging?
1. Ik ben zelf dus niet gelovig dus kan ook echt niet spreken voor anderen. Maar ik vind het jammer dat in de rationele, wetenschappelijke wereldbeelden weinig waardering is voor symboliek en ritueel. Omdat die dingen vaak verbonden zijn met dogma's waar men niet in geloofd, wordt ook de symbolische waarde van een verhaal niet meer gezien. Alles wordt dan gauw zwart-wit: het is óf (letterlijk) waar, óf het is onzin. Terwijl religieuze verhalen en beelden ook waardevol kunnen zijn zonder dat ze gaan over feiten.
Ik vind bijvoorbeeld scheppingsmythen vaak erg mooi en interessant. Er zit vaak een enorme creativiteit in, en er zit vaak ook een donkere, destructieve kant aan die laat zien dat strijd, duisternis, vernietiging onderdeel zijn van het leven.
2. Het idee van de natuur als goddelijk, en een god en godin die symbool staan voor dualiteit zoals je dat ziet in modern paganisme vind ik erg mooi. Ik snap ook heel goed dat mensen de schoonheid van de natuur als wonderlijk en goddelijk ervaren. Jezelf verliezen in de stilte van een mooi natuurgebied is voor mij de meest spirituele ervaring die er is.
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
maandag 2 januari 2017 om 15:09
quote:tyche schreef op 02 januari 2017 @ 14:28:
Ben jij zelf gelovig, Dormouse?Nee, ik zie mijzelf als atheïst. Maar heb veel intresse in religie, zowel (pre)historisch als modern, de invloed op de samenleving, op de geschiedenis en de verschillende rollen welke het speelt zowel op individueel niveau, als internationaal en door de tijd heen
Ben jij zelf gelovig, Dormouse?Nee, ik zie mijzelf als atheïst. Maar heb veel intresse in religie, zowel (pre)historisch als modern, de invloed op de samenleving, op de geschiedenis en de verschillende rollen welke het speelt zowel op individueel niveau, als internationaal en door de tijd heen
maandag 2 januari 2017 om 15:12
quote:Carabosse schreef op 02 januari 2017 @ 15:02:
De mens heeft iets dat onsterfelijk is nodig om te kunnen voortbestaan, zo las ik ooit. De idee God voorziet hem van dat onsterfelijke en hij heeft die God zo vormgegeven dat hij ongrijpbaar is en alomtegenwoordig, zodat hij er nooit van losgemaakt kan worden.
Is een groot aspect ja. Ik vind The invention of lying altijd leuk, die gaat over deze theorie.
Ook het kunnen verklaren van onverklaarbare dingen voor er wetenschap was: in de noorse en griekse mythologie zie je dat heel goed terug en mensen 'op het rechte pad houden', die functies heeft/had religie ook. Volgens mij zijn die drie dingen de belangrijkste factoren in het ontstaan/blijven bestaan van religie.
De mens heeft iets dat onsterfelijk is nodig om te kunnen voortbestaan, zo las ik ooit. De idee God voorziet hem van dat onsterfelijke en hij heeft die God zo vormgegeven dat hij ongrijpbaar is en alomtegenwoordig, zodat hij er nooit van losgemaakt kan worden.
Is een groot aspect ja. Ik vind The invention of lying altijd leuk, die gaat over deze theorie.
Ook het kunnen verklaren van onverklaarbare dingen voor er wetenschap was: in de noorse en griekse mythologie zie je dat heel goed terug en mensen 'op het rechte pad houden', die functies heeft/had religie ook. Volgens mij zijn die drie dingen de belangrijkste factoren in het ontstaan/blijven bestaan van religie.
maandag 2 januari 2017 om 15:21
quote:tyche schreef op 02 januari 2017 @ 15:05:
Oh, nog twee vragen. Aan iedereen!
1. Waar ben je het meest kritisch op van je eigen religie/filosofie?
2. Wat vind je het mooist uit een andere religie/overtuiging?
1. Ik ben zelf dus niet gelovig dus kan ook echt niet spreken voor anderen. Maar ik vind het jammer dat in de rationele, wetenschappelijke wereldbeelden weinig waardering is voor symboliek en ritueel. Omdat die dingen vaak verbonden zijn met dogma's waar men niet in geloofd, wordt ook de symbolische waarde van een verhaal niet meer gezien. Alles wordt dan gauw zwart-wit: het is óf (letterlijk) waar, óf het is onzin. Terwijl religieuze verhalen en beelden ook waardevol kunnen zijn zonder dat ze gaan over feiten.
Ik vind bijvoorbeeld scheppingsmythen vaak erg mooi en interessant. Er zit vaak een enorme creativiteit in, en er zit vaak ook een donkere, destructieve kant aan die laat zien dat strijd, duisternis, vernietiging onderdeel zijn van het leven.
2. Het idee van de natuur als goddelijk, en een god en godin die symbool staan voor dualiteit zoals je dat ziet in modern paganisme vind ik erg mooi. Ik snap ook heel goed dat mensen de schoonheid van de natuur als wonderlijk en goddelijk ervaren. Jezelf verliezen in de stilte van een mooi natuurgebied is voor mij de meest spirituele ervaring die er is.
Leuke vragen en mooie antwoorden.
ik zal ook je vraag beantwoorden vanuit mijn islamitische achtergrond:
1. Denken in verbieden en gebieden en dat dan ook opleggen aan medegelovigen. Dogmatisch vasthouden aan duizenden regels die komen uit oncontroleerbare hadiths. Stromingen die meer oog hebben voor een progressieve of spirituele lezing afdoen als ketters. De koran en hafiths gebruiken om minderheden of vrouwen klein te houden of om geweld te plegen. De Koran is prachtig en veel hadiths ook. Maar niet als je die allemaal selectief en letterlijk interpreteert om anderen te benadelen.
Uit religies algemeen: groepsdruk en oordelen. Ik heb heel veel moeite met religieuze instituten. Geloof in God en de heilige teksten vind ik inspirerend en rustgevend.
2. Ik vind de sterke nadruk op liefde uit bepaalde christelijke stromingen heel mooi. Ik heb veel bewondering voor kerken die vrouwelijke en homoseksuele voorgangers hebben. En ook veel respect voor hoe veel kerken omgaan met vluchtelingen.
Oh, nog twee vragen. Aan iedereen!
1. Waar ben je het meest kritisch op van je eigen religie/filosofie?
2. Wat vind je het mooist uit een andere religie/overtuiging?
1. Ik ben zelf dus niet gelovig dus kan ook echt niet spreken voor anderen. Maar ik vind het jammer dat in de rationele, wetenschappelijke wereldbeelden weinig waardering is voor symboliek en ritueel. Omdat die dingen vaak verbonden zijn met dogma's waar men niet in geloofd, wordt ook de symbolische waarde van een verhaal niet meer gezien. Alles wordt dan gauw zwart-wit: het is óf (letterlijk) waar, óf het is onzin. Terwijl religieuze verhalen en beelden ook waardevol kunnen zijn zonder dat ze gaan over feiten.
Ik vind bijvoorbeeld scheppingsmythen vaak erg mooi en interessant. Er zit vaak een enorme creativiteit in, en er zit vaak ook een donkere, destructieve kant aan die laat zien dat strijd, duisternis, vernietiging onderdeel zijn van het leven.
2. Het idee van de natuur als goddelijk, en een god en godin die symbool staan voor dualiteit zoals je dat ziet in modern paganisme vind ik erg mooi. Ik snap ook heel goed dat mensen de schoonheid van de natuur als wonderlijk en goddelijk ervaren. Jezelf verliezen in de stilte van een mooi natuurgebied is voor mij de meest spirituele ervaring die er is.
Leuke vragen en mooie antwoorden.
ik zal ook je vraag beantwoorden vanuit mijn islamitische achtergrond:
1. Denken in verbieden en gebieden en dat dan ook opleggen aan medegelovigen. Dogmatisch vasthouden aan duizenden regels die komen uit oncontroleerbare hadiths. Stromingen die meer oog hebben voor een progressieve of spirituele lezing afdoen als ketters. De koran en hafiths gebruiken om minderheden of vrouwen klein te houden of om geweld te plegen. De Koran is prachtig en veel hadiths ook. Maar niet als je die allemaal selectief en letterlijk interpreteert om anderen te benadelen.
Uit religies algemeen: groepsdruk en oordelen. Ik heb heel veel moeite met religieuze instituten. Geloof in God en de heilige teksten vind ik inspirerend en rustgevend.
2. Ik vind de sterke nadruk op liefde uit bepaalde christelijke stromingen heel mooi. Ik heb veel bewondering voor kerken die vrouwelijke en homoseksuele voorgangers hebben. En ook veel respect voor hoe veel kerken omgaan met vluchtelingen.
maandag 2 januari 2017 om 15:21
quote:Pinarcik schreef op 02 januari 2017 @ 14:39:
Wat ik mooi vind aan mijn geloof is dat het zo als echt aanvoelt. Het is geen sprookje die je alleen maar mooie dingen toezegt, maar duidelijk vertelt waar het op staat. Het als ongelovige door het leven gaan, heeft nare consequenties, hoe eng dat ook mag zijn. God geeft je voldoende bewijs dat hij bestaat. Het tonen van wonderen aan de mens heeft geen zin, want degenen die zo koppig zijn en blijven zullen al die wonderen toch weer ontkennen en uitleggen als magie. Hij heeft ons profeten gegeven, geschriften en het belangrijkst ons verstand. Daar moeten we het mee doen. Geschriften die door de mens gewijzigd zijn, zoals de bijbel, kunnen we niet vertrouwen (daarom geloven moslims enkel in de Koran).
Interessant dat je dit zegt. Wat je noemt zijn voor mij namelijk dingen die ik naar vind aan religie (ik zie dit in meerdere religies vandaar dat ik het even algemeen trek) en een reden om atheist te zijn. Dat bewijs zie ik persoonlijk niet. Voor mij is er juist heel veel bewijs dat er geen god is.
Ik vraag me af hoe jij het volgende ziet. Als non gelovige kan je toch ook een goed mens zijn? Waarom moet het ongelovig zijn dan consequenties hebben?
Oprechte vragen allemaal .
Wat ik mooi vind aan mijn geloof is dat het zo als echt aanvoelt. Het is geen sprookje die je alleen maar mooie dingen toezegt, maar duidelijk vertelt waar het op staat. Het als ongelovige door het leven gaan, heeft nare consequenties, hoe eng dat ook mag zijn. God geeft je voldoende bewijs dat hij bestaat. Het tonen van wonderen aan de mens heeft geen zin, want degenen die zo koppig zijn en blijven zullen al die wonderen toch weer ontkennen en uitleggen als magie. Hij heeft ons profeten gegeven, geschriften en het belangrijkst ons verstand. Daar moeten we het mee doen. Geschriften die door de mens gewijzigd zijn, zoals de bijbel, kunnen we niet vertrouwen (daarom geloven moslims enkel in de Koran).
Interessant dat je dit zegt. Wat je noemt zijn voor mij namelijk dingen die ik naar vind aan religie (ik zie dit in meerdere religies vandaar dat ik het even algemeen trek) en een reden om atheist te zijn. Dat bewijs zie ik persoonlijk niet. Voor mij is er juist heel veel bewijs dat er geen god is.
Ik vraag me af hoe jij het volgende ziet. Als non gelovige kan je toch ook een goed mens zijn? Waarom moet het ongelovig zijn dan consequenties hebben?
Oprechte vragen allemaal .
maandag 2 januari 2017 om 15:25
quote:tyche schreef op 02 januari 2017 @ 15:05:
Oh, nog twee vragen. Aan iedereen!
1. Waar ben je het meest kritisch op van je eigen religie/filosofie?
2. Wat vind je het mooist uit een andere religie/overtuiging?
1. Ik ben zelf dus niet gelovig dus kan ook echt niet spreken voor anderen. Maar ik vind het jammer dat in de rationele, wetenschappelijke wereldbeelden weinig waardering is voor symboliek en ritueel. Omdat die dingen vaak verbonden zijn met dogma's waar men niet in geloofd, wordt ook de symbolische waarde van een verhaal niet meer gezien. Alles wordt dan gauw zwart-wit: het is óf (letterlijk) waar, óf het is onzin. Terwijl religieuze verhalen en beelden ook waardevol kunnen zijn zonder dat ze gaan over feiten.
Ik vind bijvoorbeeld scheppingsmythen vaak erg mooi en interessant. Er zit vaak een enorme creativiteit in, en er zit vaak ook een donkere, destructieve kant aan die laat zien dat strijd, duisternis, vernietiging onderdeel zijn van het leven.
2. Het idee van de natuur als goddelijk, en een god en godin die symbool staan voor dualiteit zoals je dat ziet in modern paganisme vind ik erg mooi. Ik snap ook heel goed dat mensen de schoonheid van de natuur als wonderlijk en goddelijk ervaren. Jezelf verliezen in de stilte van een mooi natuurgebied is voor mij de meest spirituele ervaring die er is.Goede vragen en mooie antwoorden. Als niet gelovige sluit ik me hier helemaal bij aan. Symboliek en tradities vind ik mooi en een gevoel van verbondenheid ook. Ik vind dat alleen juist in mensen en de natuur en niet in de vorm van een god.
Oh, nog twee vragen. Aan iedereen!
1. Waar ben je het meest kritisch op van je eigen religie/filosofie?
2. Wat vind je het mooist uit een andere religie/overtuiging?
1. Ik ben zelf dus niet gelovig dus kan ook echt niet spreken voor anderen. Maar ik vind het jammer dat in de rationele, wetenschappelijke wereldbeelden weinig waardering is voor symboliek en ritueel. Omdat die dingen vaak verbonden zijn met dogma's waar men niet in geloofd, wordt ook de symbolische waarde van een verhaal niet meer gezien. Alles wordt dan gauw zwart-wit: het is óf (letterlijk) waar, óf het is onzin. Terwijl religieuze verhalen en beelden ook waardevol kunnen zijn zonder dat ze gaan over feiten.
Ik vind bijvoorbeeld scheppingsmythen vaak erg mooi en interessant. Er zit vaak een enorme creativiteit in, en er zit vaak ook een donkere, destructieve kant aan die laat zien dat strijd, duisternis, vernietiging onderdeel zijn van het leven.
2. Het idee van de natuur als goddelijk, en een god en godin die symbool staan voor dualiteit zoals je dat ziet in modern paganisme vind ik erg mooi. Ik snap ook heel goed dat mensen de schoonheid van de natuur als wonderlijk en goddelijk ervaren. Jezelf verliezen in de stilte van een mooi natuurgebied is voor mij de meest spirituele ervaring die er is.Goede vragen en mooie antwoorden. Als niet gelovige sluit ik me hier helemaal bij aan. Symboliek en tradities vind ik mooi en een gevoel van verbondenheid ook. Ik vind dat alleen juist in mensen en de natuur en niet in de vorm van een god.
maandag 2 januari 2017 om 15:28
quote:tyche schreef op 02 januari 2017 @ 15:05:
Oh, nog twee vragen. Aan iedereen!
1. Waar ben je het meest kritisch op van je eigen religie/filosofie?
2. Wat vind je het mooist uit een andere religie/overtuiging?
1. Ik ben zelf dus niet gelovig dus kan ook echt niet spreken voor anderen. Maar ik vind het jammer dat in de rationele, wetenschappelijke wereldbeelden weinig waardering is voor symboliek en ritueel. Omdat die dingen vaak verbonden zijn met dogma's waar men niet in geloofd, wordt ook de symbolische waarde van een verhaal niet meer gezien. Alles wordt dan gauw zwart-wit: het is óf (letterlijk) waar, óf het is onzin. Terwijl religieuze verhalen en beelden ook waardevol kunnen zijn zonder dat ze gaan over feiten.
Ik vind bijvoorbeeld scheppingsmythen vaak erg mooi en interessant. Er zit vaak een enorme creativiteit in, en er zit vaak ook een donkere, destructieve kant aan die laat zien dat strijd, duisternis, vernietiging onderdeel zijn van het leven.
2. Het idee van de natuur als goddelijk, en een god en godin die symbool staan voor dualiteit zoals je dat ziet in modern paganisme vind ik erg mooi. Ik snap ook heel goed dat mensen de schoonheid van de natuur als wonderlijk en goddelijk ervaren. Jezelf verliezen in de stilte van een mooi natuurgebied is voor mij de meest spirituele ervaring die er is.
Mooi. En herkenbaar, als wetenschappelijk opgeleid, ongelovig persoon met enorme waardering voor kunst en symboliek.
Toevoeging: ik heb mijn kunstopleiding en wetenschappelijke opleiding een hele tijd gezien als iets dat niet verenigbaar is, als twee losse helften van mezelf. Inmiddels zie ik meer de rijkdom van beide achtergronden.
Oh, nog twee vragen. Aan iedereen!
1. Waar ben je het meest kritisch op van je eigen religie/filosofie?
2. Wat vind je het mooist uit een andere religie/overtuiging?
1. Ik ben zelf dus niet gelovig dus kan ook echt niet spreken voor anderen. Maar ik vind het jammer dat in de rationele, wetenschappelijke wereldbeelden weinig waardering is voor symboliek en ritueel. Omdat die dingen vaak verbonden zijn met dogma's waar men niet in geloofd, wordt ook de symbolische waarde van een verhaal niet meer gezien. Alles wordt dan gauw zwart-wit: het is óf (letterlijk) waar, óf het is onzin. Terwijl religieuze verhalen en beelden ook waardevol kunnen zijn zonder dat ze gaan over feiten.
Ik vind bijvoorbeeld scheppingsmythen vaak erg mooi en interessant. Er zit vaak een enorme creativiteit in, en er zit vaak ook een donkere, destructieve kant aan die laat zien dat strijd, duisternis, vernietiging onderdeel zijn van het leven.
2. Het idee van de natuur als goddelijk, en een god en godin die symbool staan voor dualiteit zoals je dat ziet in modern paganisme vind ik erg mooi. Ik snap ook heel goed dat mensen de schoonheid van de natuur als wonderlijk en goddelijk ervaren. Jezelf verliezen in de stilte van een mooi natuurgebied is voor mij de meest spirituele ervaring die er is.
Mooi. En herkenbaar, als wetenschappelijk opgeleid, ongelovig persoon met enorme waardering voor kunst en symboliek.
Toevoeging: ik heb mijn kunstopleiding en wetenschappelijke opleiding een hele tijd gezien als iets dat niet verenigbaar is, als twee losse helften van mezelf. Inmiddels zie ik meer de rijkdom van beide achtergronden.
Tjezus, wat vals
