
Zwanger worden met IVF of ICSI (deel 8)

vrijdag 13 september 2019 om 20:48
Dit is een topic voor vrouwen bij wie het zwanger worden helaas niet vanzelf gaat, en die bezig zijn met een IVF of ICSI traject. Iedereen in zo'n traject is van harte welkom om hier mee te komen schrijven.
De stand van zaken
Leuke en handige links:
- Uitgerekende datum na IUI/IVF/ICSI berekenen: Zwangerschapsduur en uitgerekende datum
- Website Freya: www.freya.nl
- Info over SCRATCH-studie: https://www.freya.nl/scratch-studie-end ... cratching/
- Groepsblog: "IVF & ICSI weblog" → je bent van harte welkom om hier zelf ook mee te schrijven over je IVF/ICSI traject! Meeschrijven? Stuur een berichtje.
- Individuele blogs: "Wensmama" van flipje2, "Eerste kind wens" van Lampje1
- Patiënteninformatie VUmc: IVF behandeling, punctie, cryocyclus
Bezig met behandelingen
ZWANGER!
- De zwangeren schrijven hier gezellig verder!
(Zwanger groepje 2016-2019)
.
Het verlengde wachtbankje (tussen test en eerste echo)
*
Hartje gezien!
*flipje2, 29 jan 2021, zwanger met ICSI+PGS (poging 1, tp3).
*Stipjepipje (30/36), 27 okt 2020, lage AMH (0,30)/hoge FSH(17), zwanger in ICSI2+ECD
*RoosjeT (39/47), okt 2020, sterk verminderde ovariele activiteit (begin overgang), zwanger in escape IUI (IVF1)
Bevallen
■ 2020
sofie87 (IVF2), Redcurls (IVF1), Depster (IVF1), Puk32 (ICSI3), windmolen (ICSI4), HD84 (ICSI1), Yaradreamz (ICSI3), Smurf112 (ICSI3)
■ 2019
Labgeek1990 (ICSI2+PGS), Biekkie (IVF2), Zot-83 (tweeling, ICSI+ECD), miekje-5 (icsi4)
■ 2018
syrah80 (IVF1), Flipje2 (ICSI2), Taart (IVF1), Rucio (IVF2), Leonie2006 (ICSI1), Twin84 (ICSI1), Tinkerbell (IVF/ICSI1), boulu (ICSI4), mssfiddler (IVF1), Lilly1980 (ICSI1), Dreamer02 (ICSI1), Selin26 (IVF1), Sef80 (IVF1), Chevrolet (spontaan), sofie87 (IVF1), angel (IVF1), freexx (IVF3), deni308 (ICSI2)
■ 2017
piene1987 (ICSI1), lampje1 (ICSI1),zima (ICSI2), anne-1985. (IVF1), baggal (ICSI2), rosings (IVF2), tasje (IVF2), Alto (ICSI1), Soof83 (ICSI1), Lux. (IVF1), Women78 (IVF2), Luina (IVF1), Sophiever (IVF1), VeeBee (tweeling, IVF2), someone86 (ICSI4), fightster (IVF2), wollentrui (ICSI2).
Voor het aanpassen van de tabel, vraag de ouwe rotten.
(Wachtwoord kan helaas niet openbaar worden gedeeld i.v.m. misbruik van het account!)
Link naar het vorige deel van dit topic: Deel 7

Wachten op start | Sense, Mia_3 |
Prikken & slikken | Blauwe_Kat, Neoflux, Nerdella, Maestro |
Wachten op cryo-tp | Elisboompje, piene1987, DaisyLiz |
In de wachtweken (testdatum) |
Leuke en handige links:
- Uitgerekende datum na IUI/IVF/ICSI berekenen: Zwangerschapsduur en uitgerekende datum
- Website Freya: www.freya.nl
- Info over SCRATCH-studie: https://www.freya.nl/scratch-studie-end ... cratching/
- Groepsblog: "IVF & ICSI weblog" → je bent van harte welkom om hier zelf ook mee te schrijven over je IVF/ICSI traject! Meeschrijven? Stuur een berichtje.
- Individuele blogs: "Wensmama" van flipje2, "Eerste kind wens" van Lampje1
- Patiënteninformatie VUmc: IVF behandeling, punctie, cryocyclus

Naam (leeftijd(v/m) |
Wens sinds | MMM sinds | Oorzaak | Behan-deling | Status #cryo's |
Locatie |
-Sense- (36/41) |
2015 | halve baarmoeder, 1 werkende eileider, IVF1+2+3 mislukt, geen cryo's | ICSI4 | wacht op start | UZ Gent, OLVG/UMC | |
Vienna25 (33/32) |
eind 2014 | begin 2016 | Combi van factoren, vooral niet goed doorgankelijke eileiders, icsi2.1 mislukt | ICSI 2 | wachten op cryo-tp #nog 2cryo's | Belgie |
MamaMaria81 (38/41) |
dichte eileider, PCOS, meerdere miskramen | ICSI 3 | 2 cryo's | |||
Jokke (37/37) |
2016 | 2017 | geen oorzaak gevonden, 6x iui; 3x IVF mislukt | IVF4 | wachten op start Düsseldorf cryo | |
Lauwie101 (29/30) |
2015 | 2017 | zeer slecht zaad, onr cyclus, icsi1 en icsi2 mislukt (2x tp) ICSI3 Gent geen tp | ICSI4 | wachten op start icsi4 | Spanje |
DaisyLiz (30/31) |
dec 2014 | jan 2016 | PCOS, 2015 mk 7 wk, 2017 N* 19 weken. Via OI en IUI nu IVF. IVF 1 mislukt (6 cryo's, 5x tp, 1x biochemisch). Bezig met IVF 2 (2x biochemisch) | IVF 2 | 11 cryo's (nog 7 over) | UZ Gent, OLVG/UMC |
Kasteelbewoner (?/?) |
2015 | ? | slechte zaadkwaliteit (spatader); icsi1 en 2 (geen cryo's) mislukt | ICSI 3 | - | |
bolletje81 (38/38) |
2016 | 2017 | dichte eileiders, lichte endometriose, ICSI1 (1xtp) mislukt | ICSI 3 | wachten op start ICSI3 | |
Neoflux (33/32) |
2019 | 2019 | erfelijk gen bij partner (50% kans op doorgeven) ,dus ICSI & PGD | PGD-ICSI 2 | wachten op start ICSI2 | |
Elisboompje (30/33) |
2018 | 2019 | ICSI 1: verse tp mislukt; 5 cryo's | ICSI 1 | Wachten op cryo tp (dec 2019/jan 2020) | |
piene1987 | 2016 | 2019 | slechte zaadkwaliteit. ICSI1 dochter L* na 22w zwangerschap en een gezonde dochter nog 3 cryo's | ICSI1 | wachten op cryo tp nog 3 | |
Maan1987 | 2012 | 2017 | PCOS + erfelijk gen (50% kans op doorgeven) | ICSI + +PGD |
wachten op start | UMC utrecht, maastricht |
Maestro | 2018 | 2019 | PCOS, ziekte van Addison + slechte kwaliteit zaad | ICSI / IVF | ||
Celenne | 2017 | 2018 | Extreem slechte zaadkwaliteit, 1x mk en 2x biochemisch uit ICSI 1. | ICSI 3 | wachten op start ICSI3 | |
Nerdella | 2009 | 2010 | Meerdere miskramen/bbz, Factor V Leiden, verhoogde uNK-cellen. 4x IUI+1IVF | IVF 1 | Start met stimuleren | C&C Heinsberg (DL) |
nieuwe schrijvers zijn altijd welkom |

(Zwanger groepje 2016-2019)
.

*

*flipje2, 29 jan 2021, zwanger met ICSI+PGS (poging 1, tp3).
*Stipjepipje (30/36), 27 okt 2020, lage AMH (0,30)/hoge FSH(17), zwanger in ICSI2+ECD
*RoosjeT (39/47), okt 2020, sterk verminderde ovariele activiteit (begin overgang), zwanger in escape IUI (IVF1)

■ 2020
sofie87 (IVF2), Redcurls (IVF1), Depster (IVF1), Puk32 (ICSI3), windmolen (ICSI4), HD84 (ICSI1), Yaradreamz (ICSI3), Smurf112 (ICSI3)
■ 2019
Labgeek1990 (ICSI2+PGS), Biekkie (IVF2), Zot-83 (tweeling, ICSI+ECD), miekje-5 (icsi4)
■ 2018
syrah80 (IVF1), Flipje2 (ICSI2), Taart (IVF1), Rucio (IVF2), Leonie2006 (ICSI1), Twin84 (ICSI1), Tinkerbell (IVF/ICSI1), boulu (ICSI4), mssfiddler (IVF1), Lilly1980 (ICSI1), Dreamer02 (ICSI1), Selin26 (IVF1), Sef80 (IVF1), Chevrolet (spontaan), sofie87 (IVF1), angel (IVF1), freexx (IVF3), deni308 (ICSI2)
■ 2017
piene1987 (ICSI1), lampje1 (ICSI1),zima (ICSI2), anne-1985. (IVF1), baggal (ICSI2), rosings (IVF2), tasje (IVF2), Alto (ICSI1), Soof83 (ICSI1), Lux. (IVF1), Women78 (IVF2), Luina (IVF1), Sophiever (IVF1), VeeBee (tweeling, IVF2), someone86 (ICSI4), fightster (IVF2), wollentrui (ICSI2).
Voor het aanpassen van de tabel, vraag de ouwe rotten.
(Wachtwoord kan helaas niet openbaar worden gedeeld i.v.m. misbruik van het account!)
Link naar het vorige deel van dit topic: Deel 7
anoniem_253319 wijzigde dit bericht op 18-11-2020 14:32
22.47% gewijzigd
donderdag 9 april 2020 om 08:56
Jolie: ik was onder behandeling bij Boston Place Clinic in London: https://www.bostonplace.co.uk/ en mijn consultant was Dr Ben Abramov die inmiddels bij Gennet City Fertility werkt: https://www.doctify.co.uk/specialist/dr ... in_abramov
Onze consultant stelde destijds voor dat als onze laatste ronde wederom zou uitdraaien op een vroege miskraam of een negatieve test, wij voor een volgende ronde de helft van mijn oocytes (eicellen) zouden bevruchten met mijn man’s zaad -ICSI- en de andere helft met donor zaad en dan IVF om te kijken of er ook significante verschillen zouden zijn in embryo kwaliteit. Mijn man had nl. wel volwassen kinderen uit een vorige relatie en was daarmee bewezen vruchtbaar geweest en ik (nog) niet. Ik vond Dr Ben een prettige en kundige arts trouwens. Hij kwam soms ook met andere suggesties. Als London ipv Turkije een optie is mag je mij een PB sturen. Ben best bereid mijn ervaring uitgebreid te delen.
Onze consultant stelde destijds voor dat als onze laatste ronde wederom zou uitdraaien op een vroege miskraam of een negatieve test, wij voor een volgende ronde de helft van mijn oocytes (eicellen) zouden bevruchten met mijn man’s zaad -ICSI- en de andere helft met donor zaad en dan IVF om te kijken of er ook significante verschillen zouden zijn in embryo kwaliteit. Mijn man had nl. wel volwassen kinderen uit een vorige relatie en was daarmee bewezen vruchtbaar geweest en ik (nog) niet. Ik vond Dr Ben een prettige en kundige arts trouwens. Hij kwam soms ook met andere suggesties. Als London ipv Turkije een optie is mag je mij een PB sturen. Ben best bereid mijn ervaring uitgebreid te delen.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
donderdag 9 april 2020 om 09:42
Thanks voor meedenken baggal, ga het overleggen met de arts. Mits dna nu onder de 15 procent zit. We zouden dan ook volledig ivf kunnen doen natuurlijk. Ik lees dus echt weinig verschil wat een meerwaarde kan zijn daarvan.
*Zijn hier ervaringen dat ivf veel beter uitpakte ten aanzien van isci, of isci ten aanzien van ivf?
Enkel dat het schilletje bij iets oudere dames soms wat harder kan zijn en dan isci beter is.
Maar niks verband met bv lager amh.
Wij staan ook open voor ECD, maar willen eerst alle mogelijke paden nog bewandelen.
Soms denk ik wel, waar trek je een grens voor jezelf?
Jolie, onze eerste behandeling was in Duitsland in heinsberg. Goede ervaring, helaas maar 1 blasto die dag 5 haalde. Zwanger maar weer een mk (dat is ook vooral ons probleem in combi met mijn amh) . De praktijk waar de nl artsen heen zijn gegaan. Al hun afspraken lopen nu door, als je een intake plant kan je in deze periode zelfs terecht. Niet alle puncties gaan door, vooral hoog amh niet.
Ze gebruiken ook de nieuwste sperma methodes als pisci microchip etc.
Daizy, heb jij nog iets van Gent gehoord?
Joke, voor jou een extra knuffel deze dagen.
Kom je de dagen een beetje door?
*Zijn hier ervaringen dat ivf veel beter uitpakte ten aanzien van isci, of isci ten aanzien van ivf?
Enkel dat het schilletje bij iets oudere dames soms wat harder kan zijn en dan isci beter is.
Maar niks verband met bv lager amh.
Wij staan ook open voor ECD, maar willen eerst alle mogelijke paden nog bewandelen.
Soms denk ik wel, waar trek je een grens voor jezelf?
Jolie, onze eerste behandeling was in Duitsland in heinsberg. Goede ervaring, helaas maar 1 blasto die dag 5 haalde. Zwanger maar weer een mk (dat is ook vooral ons probleem in combi met mijn amh) . De praktijk waar de nl artsen heen zijn gegaan. Al hun afspraken lopen nu door, als je een intake plant kan je in deze periode zelfs terecht. Niet alle puncties gaan door, vooral hoog amh niet.
Ze gebruiken ook de nieuwste sperma methodes als pisci microchip etc.
Daizy, heb jij nog iets van Gent gehoord?
Joke, voor jou een extra knuffel deze dagen.
Kom je de dagen een beetje door?
donderdag 9 april 2020 om 10:14
Moos: hoeveel bevruchtingen had je uit hoeveel eicellen? Als de zaad kwaliteit goed is kan ik me goed voorstellen dat je liever IVF doet, maar er is idd een theorie die zegt dat bij vrouwen boven de >35 de schil van de eicel moeilijker te doordringen is en dan ICSI beter is. Ik vond het idee van IVF ergens prettiger omdat het natuurlijker is, maar dat werd ons van meet af aan afgeraden (ivb zaad kwaliteit). En donor materiaal is een groeiproces denk ik en is ook een heel persoonlijke afweging waar niet iedereen achter staat.
Dat je het eigen materiaal nog kansen wil geven in dit stadium is toch heel begrijpelijk.
Duuf: benieuwd hoe het is met het pleegzorg traject en de mogelijke match. Ook ben ik mij ervan bewust dat de test datum van B. ook weer op stapel staat volgende week. Naast 12/12 is dat toch een dag dat ik even extra aan je denk aankomende week.
Dat je het eigen materiaal nog kansen wil geven in dit stadium is toch heel begrijpelijk.
Duuf: benieuwd hoe het is met het pleegzorg traject en de mogelijke match. Ook ben ik mij ervan bewust dat de test datum van B. ook weer op stapel staat volgende week. Naast 12/12 is dat toch een dag dat ik even extra aan je denk aankomende week.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
donderdag 9 april 2020 om 13:25

donderdag 9 april 2020 om 15:34
Ik lees soms met jullie mee en wil even reageren op je vraag over IVF vs ICSI. Mijn man is verminderd vruchtbaar en zit met zijn VSM soms net boven, soms net onder de miljoen en de eerste keer zat hij erboven en werd het ‘dus’ IVF.Moosforhappines1988 schreef: ↑09-04-2020 09:42
*Zijn hier ervaringen dat ivf veel beter uitpakte ten aanzien van isci, of isci ten aanzien van ivf?
Bij mijn IVF-poging werden er 11 eicellen gevonden, 6 bevrucht dmv IVF, 1 teruggeplaatst (dat is mijn zoon) en 3 ingevroren. Ik was toen 26.
Afgelopen najaar zijn 2 van die cryo’s een vroege miskraam geworden en de derde niet goed ontdooid, dus moesten we een nieuwe IVF. Echter, de fertiliteitsarts adviseerde dit keer ICSI te doen aangezien ze vond dat we een laag bevruchtingsaantal hadden tov het aantal eicellen. Ze zei: ‘ik kan je geen garanties geven maar ik denk dat je met ICSI misschien een beter resultaat zult behalen.’
Zo gezegd zo gedaan en er werden 9 eicellen gevonden, waarvan 8 bevrucht dmv ICSI. Er is er 1 teruggeplaatst waar ik nu ruim 11 weken zwanger van ben en er zijn 6 cryo’s ingevroren. Ik was deze poging 30.
In mijn geval zou ik - mocht ik ooit nog een keer moeten maar dat denk ik niet, we zijn blij dat we het een tweede keer mogen meemaken, maar zijn van plan het hierna af te sluiten, maar stel - nooit meer voor IVF kiezen, omdat ICSI zulke aanzienlijk betere resultaten geeft.
Voor de rest voor jullie allemaal veel sterkte met afwachten


Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
donderdag 9 april 2020 om 15:43
* toch ook nog benieuwd naar jullie ervaringen met 1 of 2 tp.
Hoor veel goede verhalen over 2 tp waarvan 1 het dan haalt.
Wij hadden nu de kans niet, een was een morula en de ander een blasto op dag 5.
Hij wilde deze niet samen plaatsen.
Dag later was de morula afgevallen.
As keer krijg ik drie keer pregnyl ondersteuning. Iemand van jullie dat gehad?
De laatste keer had ik rond de innesteling 5 dagen bloed en op 7w kwam miskraam voor gedeelte.
Hoor veel goede verhalen over 2 tp waarvan 1 het dan haalt.
Wij hadden nu de kans niet, een was een morula en de ander een blasto op dag 5.
Hij wilde deze niet samen plaatsen.
Dag later was de morula afgevallen.
As keer krijg ik drie keer pregnyl ondersteuning. Iemand van jullie dat gehad?
De laatste keer had ik rond de innesteling 5 dagen bloed en op 7w kwam miskraam voor gedeelte.
moosforhappines1988 wijzigde dit bericht op 09-04-2020 15:47
Reden: X
Reden: X
24.38% gewijzigd
donderdag 9 april 2020 om 15:56
Lauwie, k*t he.. all we can do is wait... maar ik ben ook echt flink aan het balen. Heb me verdorie in oktober laten curreteren en sindsdien pas 1 kans gehad. En grote kans dat het slijmvlies nu weer veel te dik aan het worden is, gezien mijn pcos en lange cycli.
Moos, geen ervaring... heb ‘pas’ één ivf gedaan die daadwerkelijk tot een punctie kwam. En wat betreft je vraag over een enkele of dubbele tp: ik kom überhaupt nog niet in aanmerking voor een dubbele nu.
Voor de rest: hou vol dames. Ik zit momenteel in een megadip, maar het wordt vast snel beter.
Moos, geen ervaring... heb ‘pas’ één ivf gedaan die daadwerkelijk tot een punctie kwam. En wat betreft je vraag over een enkele of dubbele tp: ik kom überhaupt nog niet in aanmerking voor een dubbele nu.
Voor de rest: hou vol dames. Ik zit momenteel in een megadip, maar het wordt vast snel beter.

donderdag 9 april 2020 om 18:29
Ja bij ons ligt het probleem echt bij mijn man, mijn vruchtbaarheid is goed in orde, dus het is gewoon niet helemaal vergelijkbaar, maar wilde het toch even zeggen omdat er volgens mij geen bosjes mensen met zowel IVF- als ICSI-ervaring zijn.Moosforhappines1988 schreef: ↑09-04-2020 15:41Super bedankt voor je reactie Lux, is voor mij heel waardevol. Wat een opbrengt trouwens![]()
Word er bijna jaloers van.![]()
Mochten er meer ervaringen zijn met zowel ivf en isci, hoor het graag![]()
@Dais, lieverd:


Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
donderdag 9 april 2020 om 19:57
lux- schreef: ↑09-04-2020 18:29Ja bij ons ligt het probleem echt bij mijn man, mijn vruchtbaarheid is goed in orde, dus het is gewoon niet helemaal vergelijkbaar, maar wilde het toch even zeggen omdat er volgens mij geen bosjes mensen met zowel IVF- als ICSI-ervaring zijn.
@Dais, lieverd:![]()
wou dat ik wat voor je kon doen.


vrijdag 10 april 2020 om 00:54
@JolieJolie20 schreef: ↑09-04-2020 07:59Alaynee, jeetje wat balen heh! Wij zouden ook eind maart die kant op vliegen alles was rond maar helaas. Wij hebben alles geregeld via Human first. Heb je daar ook ervaring mee? Ik denk voorlopig naar Turkije gaan er niet in zit. Jullie al nagedacht over plan b Alaynee of wachten jullie af?
Baggel, ja precies dat! Mn vader zei gisteren dan toch een kindje van donorzaad alsof het niks is. Ik vind dat inderdaad een grote beslissing. Ik vind dat lastig voor mn partner maar ook voor het kind. Ik heb dat ook proberen uit te leggen aan hem maar ik merk dat dat niet echt overkomt. Heb hem ook gezegd dat dat precies de reden is waarom ik me soms zo eenzaam voel... onbegrip. Het is precies zoals je zegt grenzen verschuiven nou eenmaal. Maar voor nu moet ik hier doorheen met al het verdriet dat daarbij hoort. Baggel mag ik vragen welke privé kliniek jij bent geweest?
Ik ken human first. Maar voor
Mij geen optie omdat ik toch liever het kliniek en dokter zelf wil uitkiezen en het liefst een professor in dit gebied. Maar moet ik natuurlijk ook vermelden dat ik Nederlands-Turks afkomstig ben, dan is het ook wat
Makkelijker! Ik denk dat het weeeer wachten word totdat alles normaal is en ik denk dat de maanden weer weg vliegen
Ik ken hele goede klinieken en dokters op dat gebied dus als je vragen hebt ben ik hier.
Ik heb geen plan B omdat hier ook alles stil staat. We hebben nog wat tese
Materiaal over(kwaliteit wel erg slecht afgelopen 2x in Düsseldorf) maar nog wel 9 rietjes dus dat is een echte echte plan B .
vrijdag 10 april 2020 om 01:07
Wij hebben altijd twee embryo’s laten terugplaatsen per keer. Enerzijds omdat we onze kansen wilde vergroten en anderzijds omdat we voor iedere terugplaatsing apart moesten betalen. Ik ben voor mijn doorgaande zwangerschap twee keer (kort) zwanger geweest van -vermoedelijk- een embryo. De kansen verdubbel je overigens niet schijnt en het hangt ook af van embryo kwaliteit. Als je een prachtige 6AA blasto hebt, zal men niet zo snel over willen gaan tot een dubbele transfer.Moosforhappines1988 schreef: ↑09-04-2020 15:43* toch ook nog benieuwd naar jullie ervaringen met 1 of 2 tp.
Hoor veel goede verhalen over 2 tp waarvan 1 het dan haalt.
Wij hadden nu de kans niet, een was een morula en de ander een blasto op dag 5.
Hij wilde deze niet samen plaatsen.
Dag later was de morula afgevallen.
As keer krijg ik drie keer pregnyl ondersteuning. Iemand van jullie dat gehad?
De laatste keer had ik rond de innesteling 5 dagen bloed en op 7w kwam miskraam voor gedeelte.
Verder Daisy: ik sluit mij aan bij Lux lieverd. Ik vind het zo rot en vooral verdrietig...
Lauwie: Kan me heel goed voorstellen dat je daar van schrikt, al is medische zorg natuurlijk geen toerisme en kun je een EU land ook niet zo makkelijk volledig op slot gooien. Maar het is wel weer onzekerheid en onzekerheid is k#t.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 10 april 2020 om 12:34
Daisy, super frustrerend lijkt me dat, het lijkt me zo onzeker omdat je gewoon geen idee hebt van het vervolg.
Moos, ik zou op jouw leeftijd altijd 1 terug laten plaatsen omdat bij je 2 niet een twee keer grotere kans hebt. Alhoewel dat ook niet helemaal bekend is. Kan me voorstellen dat pregnyl iets kan doen in het creëren van de juiste omstandigheden in de baarmoeder. Wat dan weer gunstig kan zijn voor de ontwikkeling van de embryo. Heel veel sterkte, het blijft op je handen zitten omdat je nu zo weinig kan doen, nu alles on hold staat.
Lauwie, Spanje is wel heel hard getroffen, er nog geen uitzicht op een vaccin en kan nog heel lang duren alvorens het virus gedoofd is. Ik neem aan dat Spanje geen massatoerisme wil, omdat dat al besmettingshaarden zijn en nu dus helemaal. Massa's zijn lastig te controleren. Die klinieken willen denk ik snel weer aan het werk want die hebben nu geen inkomsten. Het trekt toch mensen met een ander doel. Heb je overwogen om je toch aan te melden voor Utrecht? Jullie hebben dan een gesprek gehad en dat is vrijblijvend. Ik vond ze niet moralistisch of veroordelend. Het is meer voor het geval de maatregelen in Spanje veel langer duren dan hier. Wie weet heb je dan eerder een intake. (Wij hebben niks meer gehoord maar zodra het weer gaat lopen, kunnen we verder.)
Merk ook dat ik het lastig vind dat ik niet weet hoe lang het duurt, en ik ook liever met een boog en oogkleppen om zwangeren heenloop. Merk ook doordat de situatie zo uniek is, het ook langs me heen gaat. Twijfel wel of man nu vitamines moet slikken of niet. Ik slik nu wel B12 omdat ik vegetariër ben. Alhoewel ik in de 34 jaar nooit een tekort heb gehad. Dat doe ik echt voor als het traject toch start. Hoe rekening met cafeïne en dat is voor mij lastig omdat ik zo van koffie hou.
heel veel sterkte iedereen, ben benieuwd wie het eerste van ons wat hoort.
Moos, ik zou op jouw leeftijd altijd 1 terug laten plaatsen omdat bij je 2 niet een twee keer grotere kans hebt. Alhoewel dat ook niet helemaal bekend is. Kan me voorstellen dat pregnyl iets kan doen in het creëren van de juiste omstandigheden in de baarmoeder. Wat dan weer gunstig kan zijn voor de ontwikkeling van de embryo. Heel veel sterkte, het blijft op je handen zitten omdat je nu zo weinig kan doen, nu alles on hold staat.
Lauwie, Spanje is wel heel hard getroffen, er nog geen uitzicht op een vaccin en kan nog heel lang duren alvorens het virus gedoofd is. Ik neem aan dat Spanje geen massatoerisme wil, omdat dat al besmettingshaarden zijn en nu dus helemaal. Massa's zijn lastig te controleren. Die klinieken willen denk ik snel weer aan het werk want die hebben nu geen inkomsten. Het trekt toch mensen met een ander doel. Heb je overwogen om je toch aan te melden voor Utrecht? Jullie hebben dan een gesprek gehad en dat is vrijblijvend. Ik vond ze niet moralistisch of veroordelend. Het is meer voor het geval de maatregelen in Spanje veel langer duren dan hier. Wie weet heb je dan eerder een intake. (Wij hebben niks meer gehoord maar zodra het weer gaat lopen, kunnen we verder.)
Merk ook dat ik het lastig vind dat ik niet weet hoe lang het duurt, en ik ook liever met een boog en oogkleppen om zwangeren heenloop. Merk ook doordat de situatie zo uniek is, het ook langs me heen gaat. Twijfel wel of man nu vitamines moet slikken of niet. Ik slik nu wel B12 omdat ik vegetariër ben. Alhoewel ik in de 34 jaar nooit een tekort heb gehad. Dat doe ik echt voor als het traject toch start. Hoe rekening met cafeïne en dat is voor mij lastig omdat ik zo van koffie hou.
heel veel sterkte iedereen, ben benieuwd wie het eerste van ons wat hoort.
vrijdag 10 april 2020 om 12:54
Kwam dit artikel tegen, geeft geen duidelijkheid maar wel inzicht in de afwegingen.
https://www.focusonreproduction.eu/arti ... oronavirus
https://www.focusonreproduction.eu/arti ... oronavirus
vrijdag 10 april 2020 om 15:18
Ook ik lees nog mee en doet me pijn het verdriet te Zien vanwege de uitgestelde behandelingen. Zo kut... 
Moos hierbetere ervaring met icsi.
Eerste poging met onze eiceldonor (36 toen) en man met goed zaad (40 mln/ml).
IVF1: 8 Rijpe Eicellen uit 8 follikels. Slechts 1 bevrucht, wel goede kwaliteit 8cellen. Niet zwanger. Mogelijk dikker schilletje eicel van donor
ICSI2 (zelfde donor, toen 37): 3 rijpe eicellen uit 5 follikels. 100%!bevrucht. 1/3 deelde door tot goede kwaliteit 8celse embryo (normaal want 2/3 valt vaak af), andere 2 stopten met delen.
Nu 11 weken Zwanger van dit embryo.
Overigens bleek bij uitgebreider onderzoek (DNA fragmentatie test in DD laten doen) dat mijn vriend zijn verre zwemmers (progressive sperm) in mindere getale aanwezig waren Dan zijn Minder-Verre zwemmers (non-progressive sperm).
Als wij ons traject in DD hadden gedaan dan hadden zij direct icsi geadviseerd. Helaas hadden we die info toen nog niet en daarmee 7 mooie rijpe eicellen en €3.000 verspild
Lauwie wat klote. Maar hopelijk valt t mee, vakantie is toch andere bestemming lijkt me... Is wat kasteel zegt een optie? kennismaking kost niks.
Jolie ik snap de twijfel voor donorzaad heel goed. Vooral omdat er een (kleine?) Kans bestaat dat het met eigen materiaal kan. Dan wil je dat toch proberen. Bij ons was het anders. We gingen naar t ziekenhuis Voor -wij dachten- ovulatie inductie, en 4 weken later kreeg ik bericht dat ik uberhaupt geen eitjes meer had en dus op een donor aangewezen was. Hoe pijnlijk en hard het toen ook was, achtetaf ben ik blij met die Definitieve diagnose. Anders hadden we misschien eindeloos geprobeerd met eigen materiaal, terwijl ik nu helemaal ok ben met het gebruiken van donor materiaal. Natuurlijk hadden we liever Gewoon Samen kindjes willen krijgen, maar door de definitieve diagnose Was het duidelijk dat dat er niet in zat, en konden we het verwerken en door, en nu ben ik niet minder blij maar Juist nog blijer dan ik misschien wel was geweest met een 50/50 kindje van ons beiden, en Daarnaast is jarenlange IVF ons bespaard gebleven (Om uiteindelijk mogelijk alsnog bij donormateriaal uit te komen).
Ik wilde je toch ook even deze blik erop geven. Ik had geen andere optie, maar ben dus achteraf blij dat de keus al gemaakt was voor ons en we gericht bezig konden met een plan wat (hoogstwaarschijnlijk) zou gaan werken. Overigens hebben we onszelf wel altijd voorgehouden; ook met ecd kan het jaren duren, dus we zien het als een side-project en hopelijk worden we binnen 5 jaar ouders. Zo kwam er zo weinig mogelijk druk op liggen.
Al is het alsnog super spannend als je er midden in zit, hormonen gebruikt en een afvalrace meemaakt. Maar we namen ons voor om het toch zo proberen te zien zodat het geen beslag van ons zou nemen, en accepteerden van te voren dat ook als het uiteindelijk niet zou lukken, we daarmee konden leven, zodat we onszelf er hopelijk niet in zouden verliezen.
Wij begonnen in september met de 1e poging, die mislukte. Toen zat de december maand ertussen dus begonnen we opnieuw in januari,en die slaagde dus! Nu nog hopen dat alles goed blijft gaan Natuurlijk, nog steeds is niks gegarandeerd.
SterkTe lieve meiden. Ik denk aan jullie
hopelijk starten de behandelingen gauw weer.

Moos hierbetere ervaring met icsi.
Eerste poging met onze eiceldonor (36 toen) en man met goed zaad (40 mln/ml).
IVF1: 8 Rijpe Eicellen uit 8 follikels. Slechts 1 bevrucht, wel goede kwaliteit 8cellen. Niet zwanger. Mogelijk dikker schilletje eicel van donor
ICSI2 (zelfde donor, toen 37): 3 rijpe eicellen uit 5 follikels. 100%!bevrucht. 1/3 deelde door tot goede kwaliteit 8celse embryo (normaal want 2/3 valt vaak af), andere 2 stopten met delen.
Nu 11 weken Zwanger van dit embryo.
Overigens bleek bij uitgebreider onderzoek (DNA fragmentatie test in DD laten doen) dat mijn vriend zijn verre zwemmers (progressive sperm) in mindere getale aanwezig waren Dan zijn Minder-Verre zwemmers (non-progressive sperm).
Als wij ons traject in DD hadden gedaan dan hadden zij direct icsi geadviseerd. Helaas hadden we die info toen nog niet en daarmee 7 mooie rijpe eicellen en €3.000 verspild

Lauwie wat klote. Maar hopelijk valt t mee, vakantie is toch andere bestemming lijkt me... Is wat kasteel zegt een optie? kennismaking kost niks.
Jolie ik snap de twijfel voor donorzaad heel goed. Vooral omdat er een (kleine?) Kans bestaat dat het met eigen materiaal kan. Dan wil je dat toch proberen. Bij ons was het anders. We gingen naar t ziekenhuis Voor -wij dachten- ovulatie inductie, en 4 weken later kreeg ik bericht dat ik uberhaupt geen eitjes meer had en dus op een donor aangewezen was. Hoe pijnlijk en hard het toen ook was, achtetaf ben ik blij met die Definitieve diagnose. Anders hadden we misschien eindeloos geprobeerd met eigen materiaal, terwijl ik nu helemaal ok ben met het gebruiken van donor materiaal. Natuurlijk hadden we liever Gewoon Samen kindjes willen krijgen, maar door de definitieve diagnose Was het duidelijk dat dat er niet in zat, en konden we het verwerken en door, en nu ben ik niet minder blij maar Juist nog blijer dan ik misschien wel was geweest met een 50/50 kindje van ons beiden, en Daarnaast is jarenlange IVF ons bespaard gebleven (Om uiteindelijk mogelijk alsnog bij donormateriaal uit te komen).
Ik wilde je toch ook even deze blik erop geven. Ik had geen andere optie, maar ben dus achteraf blij dat de keus al gemaakt was voor ons en we gericht bezig konden met een plan wat (hoogstwaarschijnlijk) zou gaan werken. Overigens hebben we onszelf wel altijd voorgehouden; ook met ecd kan het jaren duren, dus we zien het als een side-project en hopelijk worden we binnen 5 jaar ouders. Zo kwam er zo weinig mogelijk druk op liggen.
Al is het alsnog super spannend als je er midden in zit, hormonen gebruikt en een afvalrace meemaakt. Maar we namen ons voor om het toch zo proberen te zien zodat het geen beslag van ons zou nemen, en accepteerden van te voren dat ook als het uiteindelijk niet zou lukken, we daarmee konden leven, zodat we onszelf er hopelijk niet in zouden verliezen.
Wij begonnen in september met de 1e poging, die mislukte. Toen zat de december maand ertussen dus begonnen we opnieuw in januari,en die slaagde dus! Nu nog hopen dat alles goed blijft gaan Natuurlijk, nog steeds is niks gegarandeerd.
SterkTe lieve meiden. Ik denk aan jullie

vrijdag 10 april 2020 om 21:07
Stipjepipje, wat heb je dat prachtig verwoord, heel mooi. Heb het voorgelezen aan mn man. Misschien gek maar je woorden stellen me gerust. Soms denk ik dat het alleen maar ellende is maar dat je nu zo gelukkig bent doet me goed! Ik ga voor jullie duimen dat het goed mag blijven gaan, want wat je zegt het is nooit een garantie!
Alaynee, heb je ook ervaring met human first? Waar ben jij geweest in Turkije? Al meerdere keren geweest? En hoe beviel het? Al plannen om weer die kant op te gaan? Hahah misschien wat veel vragen. Voorlopig zullen wel nog niet die kant op kunnen... ik duim nog voor augustus maar ik kan de tussenpersoon niet eens bereiken op dit moment
. Jij nog iets gehoord vanuit Turkije?
Dikke knuffel voor jullie daisy en lauwie! Ik leef met jullie mee. Daisy en wat een &@!. situatie is het. Een megadip mag er ook zijn en probeer lief te zijn voor jezelf. Je hebt er niks aan maar je bent niet alleen, digitale hug!
Lauwie, Hopelijk sluiten ze niet de grenzen voor medische reizen maar ik snap je zorgen. Ik denk zelf dat we Turkije wel op onze buik kunnen schrijven.
Alaynee, heb je ook ervaring met human first? Waar ben jij geweest in Turkije? Al meerdere keren geweest? En hoe beviel het? Al plannen om weer die kant op te gaan? Hahah misschien wat veel vragen. Voorlopig zullen wel nog niet die kant op kunnen... ik duim nog voor augustus maar ik kan de tussenpersoon niet eens bereiken op dit moment
Dikke knuffel voor jullie daisy en lauwie! Ik leef met jullie mee. Daisy en wat een &@!. situatie is het. Een megadip mag er ook zijn en probeer lief te zijn voor jezelf. Je hebt er niks aan maar je bent niet alleen, digitale hug!
Lauwie, Hopelijk sluiten ze niet de grenzen voor medische reizen maar ik snap je zorgen. Ik denk zelf dat we Turkije wel op onze buik kunnen schrijven.

vrijdag 10 april 2020 om 23:44
Hoi Jolie,Jolie20 schreef: ↑10-04-2020 21:07Stipjepipje, wat heb je dat prachtig verwoord, heel mooi. Heb het voorgelezen aan mn man. Misschien gek maar je woorden stellen me gerust. Soms denk ik dat het alleen maar ellende is maar dat je nu zo gelukkig bent doet me goed! Ik ga voor jullie duimen dat het goed mag blijven gaan, want wat je zegt het is nooit een garantie!
Alaynee, heb je ook ervaring met human first? Waar ben jij geweest in Turkije? Al meerdere keren geweest? En hoe beviel het? Al plannen om weer die kant op te gaan? Hahah misschien wat veel vragen. Voorlopig zullen wel nog niet die kant op kunnen... ik duim nog voor augustus maar ik kan de tussenpersoon niet eens bereiken op dit moment. Jij nog iets gehoord vanuit Turkije?
Dikke knuffel voor jullie daisy en lauwie! Ik leef met jullie mee. Daisy en wat een &@!. situatie is het. Een megadip mag er ook zijn en probeer lief te zijn voor jezelf. Je hebt er niks aan maar je bent niet alleen, digitale hug!
Lauwie, Hopelijk sluiten ze niet de grenzen voor medische reizen maar ik snap je zorgen. Ik denk zelf dat we Turkije wel op onze buik kunnen schrijven.
Humanfirst is meer een organisator een gids achting instantie die kan begeleiden. Ik heb dat niet nodig en liever ook niet omdat ik zelf Turks-Nederlands ben en heel veel onderzoek en bezoeken heb gedaan en de bekendste professoren en doktoren inmiddels al ken. Ik ben in Kayseri (midden Turkije) geweest Ik heb daar ook een woning en dit is een privé kliniek aci badem een van de bekendste privé ziekenhuizen van Turkije.
In Istanbul heb je deze kliniek ook die ik je kan adviseren met een zeer goede professor op dit gebied. Helaas zijn ze in Turkije ook in een ivf stop ivm Corona. We zijn nu mijn man aan het voorbereiden met medicatie etc.
zaterdag 11 april 2020 om 07:30
Alaynee, ik begrijp het. Zijn de daar verder ook gewend om mensen die geen Turkse achtergrond te hebben te behandelen of komt dat eigenlijk niet voor? Ik ben nu eigenlijk wel heel erg benieuwd. Mag ik vragen wat jullie situatie precies is en met welke medicijnen je man wordt voorbereid? Denken jullie deze zomer nog die kant op te kunnen?

zaterdag 11 april 2020 om 22:44
Ik denk niet dat ze deze zomer de grenzen al open gooien ik geloof het niet want in het land gelden ook al strenge maatregelen op het moment. Als je Engels kan spreken kun je overal naartoe waar je maar wilt dat is zeker geen probleem een van de beste professor is bulent trad van acibadem In Istanbul op internet staat echt mega veel info over hem mijn man krijgt vitaminen hcg hormoon injecties voor een betere sperma productie en nog een medicijn voor een betere bloedstroom..Jolie20 schreef: ↑11-04-2020 07:30Alaynee, ik begrijp het. Zijn de daar verder ook gewend om mensen die geen Turkse achtergrond te hebben te behandelen of komt dat eigenlijk niet voor? Ik ben nu eigenlijk wel heel erg benieuwd. Mag ik vragen wat jullie situatie precies is en met welke medicijnen je man wordt voorbereid? Denken jullie deze zomer nog die kant op te kunnen?
Hebben jullie al een poging gedaan tot nu toe of nog niet?
Als je meer vragen hebt kan je mij ook een PB sturen
vrijdag 17 april 2020 om 10:42
Weet jij welke ziekenhuizen in Nederland Moos?Moosforhappines1988 schreef: ↑17-04-2020 10:38De stilte op het forum hier is er niet voor niks.
Hoe gaat het lieve meiden? Hoe komen jullie deze dagen door?
Ik las gister dat sommige ziekenhuizen in NL heel langzaam weer gaan starten, ik hoop dat dit voor ons waar dan ook geld. Liefs![]()
Ik kreeg net een mail dat Gent ook heel langzaam opstart onder strikte voorwaarden voor Belgische patiënten. Het gaat dan om cryo terugplaatsingen en IVF behandelingen voor vrouwen die eigenlijk niet kunnen wachten (bijvoorbeeld gezien de leeftijd). Ik vind het wel een goed teken, ondanks dat ik er zelf nog niks aan heb. Alle vrouwen die nu mogen, staan in ieder geval straks niet voor me in de wachtrij en hopelijk betekent dit ook dat de opstart voor de overige patiënten niet nog máánden gaan duren. Verder is het voor mijn gevoel vooral de tijd uitzitten

vrijdag 17 april 2020 om 12:01
Ik hoop ook dat het weer opgestart wordt. Zo naar voor iedereen die nu moet wachten.
Ik heb vanochtend Gent gebeld. Ik ben ongesteld geworden en moest dan bellen voor de onderzoeken voor rif-batterij. Ze vertelden wel dat ze vanaf 3 mei weer wat proberen op te starten, maar dat dit nog niet voor buitenlandse patiënten geldt. Ook begrijpelijk, gelet op het reusverbod naar België.
Ik moet dus bij de volgende menstruatie opnieuw bellen en dan kunnen ze hopelijk wel plannen. Dat zal na 20 mei zijn ivm mijn lange cyclus.
Helaas heb ik de laatste maanden steeds menstruaties van zo'n 1,5 dag. Heel apart. Wel heb ik de dagen ervoor licht bloedverlies. Hoop niet dat dit een voorteken voor de overgang is. Bah, wat maakt het mij onzeker.
Dames, sterkte met afwachten!
Ik heb vanochtend Gent gebeld. Ik ben ongesteld geworden en moest dan bellen voor de onderzoeken voor rif-batterij. Ze vertelden wel dat ze vanaf 3 mei weer wat proberen op te starten, maar dat dit nog niet voor buitenlandse patiënten geldt. Ook begrijpelijk, gelet op het reusverbod naar België.
Ik moet dus bij de volgende menstruatie opnieuw bellen en dan kunnen ze hopelijk wel plannen. Dat zal na 20 mei zijn ivm mijn lange cyclus.
Helaas heb ik de laatste maanden steeds menstruaties van zo'n 1,5 dag. Heel apart. Wel heb ik de dagen ervoor licht bloedverlies. Hoop niet dat dit een voorteken voor de overgang is. Bah, wat maakt het mij onzeker.
Dames, sterkte met afwachten!

vrijdag 17 april 2020 om 12:54
Daisy: Ik hoop ook dat ze in Engeland de CCG grenzen voor funding wat relaxen. Elke borough heeft een eigen leeftijdsgrens en stel dat je tijden in de wachtrij hebt gezeten voor funding en je IVF behandeling nu on hold staat en je door je leeftijd niet meer in aanmerking komt voor een NHS behandeling zou dat toch best hard zijn. Voor bepaalde patiënten categorieën geldt dat de tijd echt essentieel is. En leeftijd en fertiliteit gaan gewoon vaak hand in hand helaas...
Ik kan mij ook niet voorstellen dat de situatie nog maanden gaat duren overigens. Hier in Engeland geldt dat ze de lock down met nog 3 weken verlengd hebben. Sinds 15 April zijn alle IVF klinieken gesloten, maar worden er nog wel consulten via Skype of Zoom worden ingepland. Hoop met jou dat jullie ook snel verder kunnen...
Zizo: Ik snap dat dit je onzeker maakt. Ik meen mij te herinneren dat de oorzaak van jullie verminderde vruchtbaarheid bij je partner lag en jij geen laag AMH of POF (prematuur ovarieel falen) diagnose had. Je bent toch midden 30 als ik mij niet vergis? Hoe dan ook, ik snap dat je het lastig vindt en nu alles ook 'on hold' staat kun je die vraag niet ergens even stellen. Hoop dat een ieder snel door mag.
Duuf: Benieuwd hoe het met jullie pleegzorg voorstel is afgelopen. Ik vind jullie altijd zo'n mooi voorbeeld hoe je samen verder kunt en hopelijk je ouderliefde kan geven aan een kind dat dit zo hard nodig heeft.
Hier heb ik met een beetje geluk vanaf maandag weer werk bij mijn oude opdrachtgever. In April heb ik tot op heden niets gedaan en dat is natuurlijk wel zuur. De kantoren werken natuurlijk ook vanuit huis (maar ik had intussen twee aanbiedingen elders afgeslagen), maar het zou fijn zijn als de loyaliteit beloond wordt. Ik vind het niet erg om thuis te zitten, maar wel irritant wanneer je om de haverklap je email controleert om te kijken of er al nieuws is. Dan voelt dat ook niet als 'vrij' zijn.
Verder bleek dat het donormateriaal dat ik destijds in 2017 had aangeschaft nog steeds in Homerton ligt. Ik vond het best lastig, want ik had de beslissing al genomen dat niet meer te gebruiken, maar op de een of andere manier voelt het als je zo'n brief krijgt alsof je de beslissing opnieuw moet maken. Uit mijn Fertility Network clubje is er een alleenstaande vrouw die zelf ei-cel en donorzaad afhankelijk is en zij zou het materiaal graag willen gebruiken voor haar eigen ronde (ik had het in 2017 aan een vriendin toegezegd maar die zag er toch vanaf en is kinderloos gebleven).
Ik hoop zo ontzettend dat dit haar in staat stelt alsnog moeder te worden. Zou mij nl. ook een fijn gevoel geven als ''kees'' een goede bestemming krijgt en er een mooi kind uit voortkomt.
Ik kan mij ook niet voorstellen dat de situatie nog maanden gaat duren overigens. Hier in Engeland geldt dat ze de lock down met nog 3 weken verlengd hebben. Sinds 15 April zijn alle IVF klinieken gesloten, maar worden er nog wel consulten via Skype of Zoom worden ingepland. Hoop met jou dat jullie ook snel verder kunnen...
Zizo: Ik snap dat dit je onzeker maakt. Ik meen mij te herinneren dat de oorzaak van jullie verminderde vruchtbaarheid bij je partner lag en jij geen laag AMH of POF (prematuur ovarieel falen) diagnose had. Je bent toch midden 30 als ik mij niet vergis? Hoe dan ook, ik snap dat je het lastig vindt en nu alles ook 'on hold' staat kun je die vraag niet ergens even stellen. Hoop dat een ieder snel door mag.
Duuf: Benieuwd hoe het met jullie pleegzorg voorstel is afgelopen. Ik vind jullie altijd zo'n mooi voorbeeld hoe je samen verder kunt en hopelijk je ouderliefde kan geven aan een kind dat dit zo hard nodig heeft.
Hier heb ik met een beetje geluk vanaf maandag weer werk bij mijn oude opdrachtgever. In April heb ik tot op heden niets gedaan en dat is natuurlijk wel zuur. De kantoren werken natuurlijk ook vanuit huis (maar ik had intussen twee aanbiedingen elders afgeslagen), maar het zou fijn zijn als de loyaliteit beloond wordt. Ik vind het niet erg om thuis te zitten, maar wel irritant wanneer je om de haverklap je email controleert om te kijken of er al nieuws is. Dan voelt dat ook niet als 'vrij' zijn.
Verder bleek dat het donormateriaal dat ik destijds in 2017 had aangeschaft nog steeds in Homerton ligt. Ik vond het best lastig, want ik had de beslissing al genomen dat niet meer te gebruiken, maar op de een of andere manier voelt het als je zo'n brief krijgt alsof je de beslissing opnieuw moet maken. Uit mijn Fertility Network clubje is er een alleenstaande vrouw die zelf ei-cel en donorzaad afhankelijk is en zij zou het materiaal graag willen gebruiken voor haar eigen ronde (ik had het in 2017 aan een vriendin toegezegd maar die zag er toch vanaf en is kinderloos gebleven).
Ik hoop zo ontzettend dat dit haar in staat stelt alsnog moeder te worden. Zou mij nl. ook een fijn gevoel geven als ''kees'' een goede bestemming krijgt en er een mooi kind uit voortkomt.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.