Relaties
alle pijlers
Nee is nee
zaterdag 22 mei 2021 om 15:07
In een ander topic ontstond een discussie over de voetangels en klemmen van het ‘nee is nee’ in een seksuele relatie. Kun je dat als man verkeerd begrijpen, mag je vrouw overhalen, enzovoort.
In dat andere, persoonlijke topic is die algemene discussie mijns inziens niet gepast. Maar er zijn mensen die er heel graag discussie over voeren.
Dus graag hier verder.
In dat andere, persoonlijke topic is die algemene discussie mijns inziens niet gepast. Maar er zijn mensen die er heel graag discussie over voeren.
Dus graag hier verder.
zondag 23 mei 2021 om 11:11
loisnvt schreef: ↑23-05-2021 10:32Ach, ik kan me nog heel goed een andere discussie van jaren geleden herinneren met Kadanz in een topic dat het als vrouw zijnde not done was naast een man te slapen als dit niet je partner was. Dus ook niet met een mannelijke vriend in een tentje bij een festival of wat dan ook, want dan gaf je als vrouw toch wel de verkeerde signalen af. Ik sta dus niet meer te kijken van zijn posts, hoe triest ook.
Omg... 1950 heeft gebeld die wil zijn idealen terug...
Bekrompenheid ten top! Je moet ook gewoon hele goeie vrienden kunnen zijn met een (hetero) man zonder seksuele bedoelingen van 2 kanten en idd samen kunnen slapen en erop vertrouwen dat hij niks geks denkt. Wat is dat toch met mannen?
zondag 23 mei 2021 om 11:13
Ik wil niet kommaneuken, maar in dit geval denk ik door de komma niet te begrijpen wat jij nu eigenlijk wil zeggen met je eerste zin.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 23 mei 2021 om 11:14
Ik heb ook wel wat ervaringen met ongepaste aanrakingen en opmerkingen. Dat begon al vanaf ik 16 was en was zelfs gisteren nog...
Op de een of andere manier vinden mannen het ook nog steeds okee om een vrouw na te sissen als ze alleen op straat loopt. Ik weet dat dit niet helemaal de discussie is maar hier begint het wel denk ik. Het disrespect dat sommige mannen hebben voor vrouwen is nog steeds aanwezig.
Als ik in de kroeg sta ben ik niet gediend van een hand op mijn billen, en ook dan als je nee zegt lachen ze je nog net niet uit en doen ze vaak alsof ik degene ben die het signaal verkeerd heeft begrepen en dat het compleet onschuldig is. Nee het is normaal om een onbekende vrouw aan te raken op plaatsen waar je je moeder of zus ook niet aanraakt.
Op de een of andere manier vinden mannen het ook nog steeds okee om een vrouw na te sissen als ze alleen op straat loopt. Ik weet dat dit niet helemaal de discussie is maar hier begint het wel denk ik. Het disrespect dat sommige mannen hebben voor vrouwen is nog steeds aanwezig.
Als ik in de kroeg sta ben ik niet gediend van een hand op mijn billen, en ook dan als je nee zegt lachen ze je nog net niet uit en doen ze vaak alsof ik degene ben die het signaal verkeerd heeft begrepen en dat het compleet onschuldig is. Nee het is normaal om een onbekende vrouw aan te raken op plaatsen waar je je moeder of zus ook niet aanraakt.
zondag 23 mei 2021 om 11:15
Dus vrouwen mogen andere vrouwen wel vertellen/uitleggen/opdringen hoe ze zich moeten voelen, maar mannen mogen dat niet?
Verder zou ik wel een post van jou willen zien waarin een man letterlijk schrijft hoe jij je moet voelen.
zondag 23 mei 2021 om 11:16
Waar het in dit topic een beetje misgaat is verwarring over ‘grijs gebied’.
Als een vrouw na wat aandringen toegeeft en toch maar met lichte (tegen)zin meedoet, vind ik een grijs gebied.
M.i. is hier met educatie en vooral onderling duidelijkheid scheppen over wensen best nog een slag te slaan voor mannen én vrouwen.
Als er al nee (zelfs meermaals) gezegd is en de vrouw bevriest en de man gaat dan toch door, dan is er in mijn ogen niets grijs meer te vinden en te nuanceren.
Dat er mannen zijn die moeite hebben met dat laatste vind ik nog steeds moeilijk te begrijpen.
Als een vrouw na wat aandringen toegeeft en toch maar met lichte (tegen)zin meedoet, vind ik een grijs gebied.
M.i. is hier met educatie en vooral onderling duidelijkheid scheppen over wensen best nog een slag te slaan voor mannen én vrouwen.
Als er al nee (zelfs meermaals) gezegd is en de vrouw bevriest en de man gaat dan toch door, dan is er in mijn ogen niets grijs meer te vinden en te nuanceren.
Dat er mannen zijn die moeite hebben met dat laatste vind ik nog steeds moeilijk te begrijpen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 23 mei 2021 om 11:18
Het enige dat ik hier lees is dat vooral mannen gaan steigeren wanneer vrouwen aan elkaar aangeven/bevestigen dat iets wel degelijk verkrachting is of is geweest. Blijkbaar is dat toch te confronterend ofzo; dat ook sommige 'gewone' mannen verkrachters kunnen zijn.
zondag 23 mei 2021 om 11:20
Chienandalou schreef: ↑23-05-2021 11:16
Dat er mannen zijn die moeite hebben met dat laatste vind ik nog steeds moeilijk te begrijpen.
Ik heb het toevallig gisteren aan mijn voorgelegd, de situatie van TO in het andere topic. En hij vond het ook echt niet okee. Ik ben 20+ jaar samen met hem en hij heeft werkelijk nog nooit iets ongepast gedaan ook niet toen hij gedronken had.
Als ik nee zeg, dan kan hij misschien nog wel een keer proberen maar na de volgende nee is het toch echt klaar. En dat is andersom ook. Als de een geen zin heeft in seks kan ik me niet voorstellen dat het voor een man opwindend is om toch door te zetten? Dan kan hij beter porno kijken en de hand aan zichzelf slaan want dan gaat het uiteindelijk toch alleen om het orgasme? Dus waarom dan toch bij die vrouw naar binnen willen dringen? Heel gek vind ik dat.
zondag 23 mei 2021 om 11:21
Uh, ik ben vrouw maar ik viel daar ook over in dat topic. En sommige andere vrouwelijke forummers ook.Timetraveler schreef: ↑23-05-2021 11:18Het enige dat ik hier lees is dat vooral mannen gaan steigeren wanneer vrouwen aan elkaar aangeven/bevestigen dat iets wel degelijk verkrachting is of is geweest. Blijkbaar is dat toch te confronterend ofzo; dat ook sommige 'gewone' mannen verkrachters kunnen zijn.
zondag 23 mei 2021 om 11:24
Zowizo, ik vind het wel ongepast als een man blijft proberen na een nee.
Mijn nee betekend nee, en niet ‘probeer nog een keertje en als ik daarna “nee” zeg is het echt klaar.
Dus een goed voorbeeld van onduidelijke grenzen, dat wel.
Mijn nee betekend nee, en niet ‘probeer nog een keertje en als ik daarna “nee” zeg is het echt klaar.
Dus een goed voorbeeld van onduidelijke grenzen, dat wel.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 23 mei 2021 om 11:25
Dit.Timetraveler schreef: ↑23-05-2021 11:18Het enige dat ik hier lees is dat vooral mannen gaan steigeren wanneer vrouwen aan elkaar aangeven/bevestigen dat iets wel degelijk verkrachting is of is geweest. Blijkbaar is dat toch te confronterend ofzo; dat ook sommige 'gewone' mannen verkrachters kunnen zijn.
Verkrachting is het ongewenst binnendringen van het lichaam door iemand anders.
Vind dat juist degenen die met 'ja, maar' achtige posts nogal irrationeel bezig zijn.
zondag 23 mei 2021 om 11:28
En ik lees dat mannen en sommige vrouwen proberen aan te geven dat er ook goed-bedoelende mannen zijn, die (onbewust) over grenzen gaan om allerlei redenen. Dat die redenen interessant zijn omdat daar nog een wereld te winnen valt. Om al die mannen meteen in de categorie "klootzak, die bewust over grenzen heen gaan "te plaatsen is wat mij betreft een gemiste kans op verbetering. Dat zegt niks over de ernst van hun daad.Timetraveler schreef: ↑23-05-2021 11:18Het enige dat ik hier lees is dat vooral mannen gaan steigeren wanneer vrouwen aan elkaar aangeven/bevestigen dat iets wel degelijk verkrachting is of is geweest. Blijkbaar is dat toch te confronterend ofzo; dat ook sommige 'gewone' mannen verkrachters kunnen zijn.
Maar blijkbaar is die nuancering te confronterend.
zondag 23 mei 2021 om 11:30
zondag 23 mei 2021 om 11:37
In_Tenebris schreef: ↑23-05-2021 11:30Waarom? Volgens mij is het probleem ernstiger dan die To zelf dacht in eerste instantie, maar dat is niet omdat dat haar aangepraat wordt hier.
Dat weet ik oprecht niet. TO was op het moment van openen zelf nog heel verward en wist nog niet goed hoe ze het moest duiden.
Vervolgens gingen 20 vrouwen haar vertellen dat ze was verkracht. Als een man niet mag uitleggen hoe iets voor een ander voelt, dan kan je de eerste pagina’s van dat topic ook niet goedkeuren. Want daar werd continu aan TO vertelt hoe ze zich voelde. Door vrouwen weliswaar, maar dat moet niet uitmaken
zondag 23 mei 2021 om 11:37
Over grenzen gaan gebeurt alleen als je geen oog hebt voor de grenzen van je partner. Dat er daar een wereld te winnen is is waar.
zondag 23 mei 2021 om 11:40
Precies dat dus.katkaatje schreef: ↑23-05-2021 11:37Dat weet ik oprecht niet. TO was op het moment van openen zelf nog heel verward en wist nog niet goed hoe ze het moest duiden.
Vervolgens gingen 20 vrouwen haar vertellen dat ze was verkracht. Als een man niet mag uitleggen hoe iets voor een ander voelt, dan kan je de eerste pagina’s van dat topic ook niet goedkeuren. Want daar werd continu aan TO vertelt hoe ze zich voelde. Door vrouwen weliswaar, maar dat moet niet uitmaken
zondag 23 mei 2021 om 11:46
Je het ook anders aan kunnen pakken dan door blijven gaan op een manier waarop je meerdere keren bent aangesproken daarmee te stoppen. Daarmee heb je je eigen bewering dat nee ook echt nee is, onderuit gehaald. En het jezelf veel moeilijker gemaakt je punt over te laten komen.kadanz schreef: ↑23-05-2021 10:57Dat punt is niet nieuw. Ik snap dat er dames zijn die zeggen: pas op, TO is kwetsbaar. Prima. Maar dat werkt twee kanten op. Ik zie dat een kwetsbare TO keihard een bepaalde hoek in wordt geduwd. Is dat dan wel de bedoeling?
Het topic is drie weken oud, meer dan 30 pagina’s lang. Dat is veel te lang om zo’n kwetsbaar persoon bij te staan op een openbaar forum. Wij zijn geen therapeuten. Therapeuten werken niet op een forum.
Dus als de TO zo kwetsbaar is, prima, maar kap dan de hele discussie af en blijf haar verwijzen naar professionele hulp. Als dat niet gebeurt, laat dan de discussie toe.
Door ermee door te gaan heb je laten zien dat je geen nee accepteert zodra het jou niet uitkomt. Je vind je eigen gevoel, je eigen mening in een topic van een vrouw op een openbaar forum zo belangrijk, dat je over ervaringen van andere vrouwen die iets soortgelijks hebben meegemaakt heenstapt. Dat je hun: stop-hiermee-dit-kan-schadelijk-zijn, naast je neerlegt omdat jij vindt dat je het beter weet. EDIT: hiermee wil ik overigens niet impliceren dat je onvrijwillige seks zou afdwingen. Het staat er geloof ik wat heftiger dan bedoeld.
Dat is mijn inziens het voornaamste probleem waar je in dit onderwerp tegenop loopt. Niet zozeer de inkijk die je wilt geven noch de discussie die je aan wilt gaan.
Daarbij wil ik ook aanmerken dat als jouw gevoel in een topic wat niet eens over je eigen leven gaat al zo sterk is dat je de behoefte blijft houden je mening te herhalen omdat je je niet gehoord voelt, je eens moet proberen je voor te stellen hoe de TO van het andere topic zich voelt. En hoeveel verder dat gevoel gaat dan je punt willen maken op een forum. En daarna graag je eigen opmerking over de rechter die oordeelt eens teruglezen.
Voor alle duidelijkheid, ik vind ook dat je een aantal dingen hebt geschreven die inzichtelijk zijn en hebt geprobeerd de TO in het andere topic een inkijkje te geven. Je hebt alleen totaal geen ervaring met de kwetsbaarheid die meerdere vrouwen hier wel hebben en hoe daarmee om te gaan. Als je hier echt over in gesprek wilt gaan, is het essentieel dat je die ervaring serieus neemt.
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
zondag 23 mei 2021 om 11:52
katkaatje schreef: ↑23-05-2021 11:37Dat weet ik oprecht niet. TO was op het moment van openen zelf nog heel verward en wist nog niet goed hoe ze het moest duiden.
Vervolgens gingen 20 vrouwen haar vertellen dat ze was verkracht. Als een man niet mag uitleggen hoe iets voor een ander voelt, dan kan je de eerste pagina’s van dat topic ook niet goedkeuren. Want daar werd continu aan TO vertelt hoe ze zich voelde. Door vrouwen weliswaar, maar dat moet niet uitmaken
Volgens mij ligt dat niet helemaal zoals je het stelt. To was verward na het gebeuren, maar de reacties waren eigenlijk allemaal wel van dat dit niet kon. Die man verandert ook niets in zijn gedrag. Natuurlijk heeft ieder verhaal twee kanten, maar verkrachting niet. Dan kan iemand wel de hele tijd met argumenten komen die de andere kant van het verhaal benadrukken, maar ik vind dit ook zwart wit gezien de andere omstandigheden. Ze ervaart die man nu als een bedreiging en heeft een slotje op de deur.
Ik snap ook niet waarom je seks zou willen hebben met iemand die daar zelf niet zoveel zin in heeft. Juist in seks moet je samen zin hebben vind ik. Ook uit iemands houding kan een nee blijken. Dat dit niet standaard geldt en dat niet iedereen zo denkt blijkt uit de realiteit. Ik denk dat dit een bewustwordingsproces is en tijd en aandacht nodig heeft.
zondag 23 mei 2021 om 11:56
Even voor de duidelijkheid ik distantieer me van het beeld dat je gezegd zou hebben dat iemand 3 X nee zou moeten zeggen. Dat heb je niet gezegd of geïnsinueerd.kadanz schreef: ↑23-05-2021 10:45Nogmaals, ik heb me geen moment rechtstreeks uitgelaten over de man van TO. In ieder geval niet wat die bewuste nacht betreft. Dat is juist mijn punt: wij kunnen beter niet zo hard oordelen over specifieke personen die zichzelf niet kunnen verdedigen in een topic. Dit topic grijpt daar veel te direct in in real life.
Een van de dingen van gisteren waar ik wel over val, is wat je zei over dat de man heeft gezegd dat hij alleen rekening wil houden met de gevoelens van TO als hij die gevoelens terecht vind. Ja, je hebt gezegd dat hij daar fout zit, er kwam alleen gelijk een maar achteraan. Daarmee haal je helemaal onderuit wat je als eerste zegt.
Waar ik ook over val, is je uitspraak hier over dat de rechter bepaalt of iets een verkrachting is. Op juridisch vlak heb je gelijk, in zoverre of iemand wettelijk veroordeeld kan worden. Je gaat er alleen aan voorbij dat heel vaak er geen wettelijk en overtuigend bewijs is. Houdt dat dan in dat iemand niet is verkracht?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 23 mei 2021 om 11:59
Vanmorgen zei je zelf nog in een ander topic dat iemand maar zin moet maken en dat de kant van degene die geen seks krijgt ook belicht mag worden. De situatie was daar weliswaar andersom maar komt op hetzelfde neer.In_Tenebris schreef: ↑23-05-2021 11:52Volgens mij ligt dat niet helemaal zoals je het stelt. To was verward na het gebeuren, maar de reacties waren eigenlijk allemaal wel van dat dit niet kon. Die man verandert ook niets in zijn gedrag. Natuurlijk heeft ieder verhaal twee kanten, maar verkrachting niet. Dan kan iemand wel de hele tijd met argumenten komen die de andere kant van het verhaal benadrukken, maar ik vind dit ook zwart wit gezien de andere omstandigheden. Ze ervaart die man nu als een bedreiging en heeft een slotje op de deur.
Ik snap ook niet waarom je seks zou willen hebben met iemand die daar zelf niet zoveel zin in heeft. Juist in seks moet je samen zin hebben vind ik. Ook uit iemands houding kan een nee blijken. Dat dit niet standaard geldt en dat niet iedereen zo denkt blijkt uit de realiteit. Ik denk dat dit een bewustwordingsproces is en tijd en aandacht nodig heeft.
zondag 23 mei 2021 om 12:00
zondag 23 mei 2021 om 12:00
Tja, ik heb best vaak met mannen in een tent of bed geslapen zonder enige bijbedoelingen. Nooit iets gebeurd en ik zou het echt naar hadden gevonden als er dingen tegen m'n zin waren gebeurd en het nog werd gezien als 'mijn schuld' ook. Gelukkig zijn er veel mannen met wie het prima kan. Geen idee of ik 'verkeerde signalen' heb gegeven, het zou wel kunnen dat er wel mensen dingen gehoopt hadden (zeker niet iedereen) maar ze hebben nooit aangedrongen oid. Ik zit nu wel eens mezelf af te vragen of ik teveel risico heb genomen, maar ik hoop gewoon dat de meeste mensen oké zijn (en ik heb altijd vooral mannelijke vrienden gehad).Zowizo schreef: ↑23-05-2021 11:11Omg... 1950 heeft gebeld die wil zijn idealen terug...
Bekrompenheid ten top! Je moet ook gewoon hele goeie vrienden kunnen zijn met een (hetero) man zonder seksuele bedoelingen van 2 kanten en idd samen kunnen slapen en erop vertrouwen dat hij niks geks denkt. Wat is dat toch met mannen?
Iemand zei het in een ander topic ook: als je als vrouw bijv zegt van "ik wil niet met deze persoon meerijden" dan wordt dat stom gevonden want "je kunt me toch vertrouwen", maar als je wel met een man meerijdt en er gebeurt is, wordt het vaak gezien als je eigen schuld... Het is lastig om het goed te doen.
zondag 23 mei 2021 om 12:03
Nee vrouwen onderling ook niet. Wel kun je samen met de ander kijken waar een gevoel vandaan komt en of een reactie wel zo raar is of niet. Maar ik ga een ander niet vertellen hoe hij of zij zich voelt. Ik vraag hoe de ander zich voelt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
.
