Homeopathie
zaterdag 19 februari 2011 om 23:02
quote:werkverbod schreef op 19 februari 2011 @ 22:58:
Dit soort verdunningen tart niet alleen de verbeelding, maar ook de wetten der scheikunde.
De huidige wetenschappers hebben óók nog steeds een beperkt vermogen. Zij staan nog in de kinderenschoenen wat de / deze wetenschap aangaat.Het is precies andersom. De homeopathie is uitgevonden toen ze dat van die verdunningen nog niet konden berekenen. Toen ze dat wel konden, kregen verstandige mensen het schaamrood op de kaken en pasten hun procedures aan. De homeopaten zijn echter in de kinderschoenen gebleven.
Dit soort verdunningen tart niet alleen de verbeelding, maar ook de wetten der scheikunde.
De huidige wetenschappers hebben óók nog steeds een beperkt vermogen. Zij staan nog in de kinderenschoenen wat de / deze wetenschap aangaat.Het is precies andersom. De homeopathie is uitgevonden toen ze dat van die verdunningen nog niet konden berekenen. Toen ze dat wel konden, kregen verstandige mensen het schaamrood op de kaken en pasten hun procedures aan. De homeopaten zijn echter in de kinderschoenen gebleven.
zaterdag 19 februari 2011 om 23:05
quote:nippo schreef op 19 februari 2011 @ 23:02:
[...]
Het is precies andersom. De homeopathie is uitgevonden toen ze dat van die verdunningen nog niet konden berekenen. Toen ze dat wel konden, kregen verstandige mensen het schaamrood op de kaken en pasten hun procedures aan. De homeopaten zijn echter in de kinderschoenen gebleven.Idd. Maarja Nippo, we begrijpen er toch helemaal niks van?
[...]
Het is precies andersom. De homeopathie is uitgevonden toen ze dat van die verdunningen nog niet konden berekenen. Toen ze dat wel konden, kregen verstandige mensen het schaamrood op de kaken en pasten hun procedures aan. De homeopaten zijn echter in de kinderschoenen gebleven.Idd. Maarja Nippo, we begrijpen er toch helemaal niks van?
Liefde is als sinterklaas, je moet erin geloven, anders word het niks!
zaterdag 19 februari 2011 om 23:05
Ik weet niet zo goed of ik hier nog iets op moet zeggen, omdat er nu een soort ruzie gaande is over homeopathie of niet.
Om even mezelf te verduidelijken, ik heb borderline kenmerken, .. En daarvoor ben ik onder behandeling bij psycholoog en psychiater, alleen ik moet nu nog zo'n 6 weken wachten op de therapie, dus ik mag maar 3 kwartier per week een beetje praten met iemand. En dus willen ze je dan volgooien met medicatie om die 6 weken uit te zingen, maar dan is daar het probleem dat ik mezlef niet vertrouw met zoveel pillen. Ik heb wel oefeningen enzo om rustig te worden (ik heb eigenlijk vooral het emotietregulatieprobleem), maar wat meer begeleiding nodig en daar wacht ik op. En tot die tijd dacht ik, ik probeer mezelf met een extra steuntje rustig te krijgen (had ik ook over gehad met psycholoog over valeriaan) Maar ik vroeg me gewoon af hoe anderen dat ervaren hadden, dat was het.
Om even mezelf te verduidelijken, ik heb borderline kenmerken, .. En daarvoor ben ik onder behandeling bij psycholoog en psychiater, alleen ik moet nu nog zo'n 6 weken wachten op de therapie, dus ik mag maar 3 kwartier per week een beetje praten met iemand. En dus willen ze je dan volgooien met medicatie om die 6 weken uit te zingen, maar dan is daar het probleem dat ik mezlef niet vertrouw met zoveel pillen. Ik heb wel oefeningen enzo om rustig te worden (ik heb eigenlijk vooral het emotietregulatieprobleem), maar wat meer begeleiding nodig en daar wacht ik op. En tot die tijd dacht ik, ik probeer mezelf met een extra steuntje rustig te krijgen (had ik ook over gehad met psycholoog over valeriaan) Maar ik vroeg me gewoon af hoe anderen dat ervaren hadden, dat was het.
zaterdag 19 februari 2011 om 23:09
Heftig Yellowlove! Maar als je homeopathie overweegt, verdiep je er eens in en lees de artikelen die in dit topic gepost zijn. Mijn intentie is het niet om ruzie te zoeken maar wel om wetenschappelijk kritisch naar zaken te kijken. Dus ook naar homeopathie. Dat anderen daar dan persoonlijke aanvallen van maken tjah.
Heb je, je gevoelens tegenover medicatie al besproken met je psych? Wat zeggen ze daarover?
Artikel over Valeriaan
Heb je, je gevoelens tegenover medicatie al besproken met je psych? Wat zeggen ze daarover?
Artikel over Valeriaan
Liefde is als sinterklaas, je moet erin geloven, anders word het niks!
zaterdag 19 februari 2011 om 23:13
Ja heb ik besproken, ze snappen het wel. Het is lastig om het gedoseerder mee te krijgen, dus dan liever niet. En ik vind het ook een beetje raar om dan heftige medicijnen te slikken zonder een behandeling (want nu is het echt een beetje klessebssen over wat ik die week gedaan heb). Verder gaat het meestal wel beter met me hoor, alleen als ik verdrietig ben, ben ik meteen heel dramatisch, dus vandaar dat ik dacht ik zoek iets wat mij dan even daar doorheen helpt. En als ik therapie heb straks, dan wil ik best kijken naar medicatie.
Ja, ik volg de discussie wel, maar ik blijf bij mijn punt dat als het een placebo effect heeft dat ik het dan ook prima vind (in het geval van een verkoudheidje of een hoofdpijntje, niet bij ernstige aandoeningen) Aangezien ik al vrij veel erover weet kan ik dat placebo effect zelf wel vergeten maar valeriaan wist ik nog niet zoveel van, vandaar.
Ja, ik volg de discussie wel, maar ik blijf bij mijn punt dat als het een placebo effect heeft dat ik het dan ook prima vind (in het geval van een verkoudheidje of een hoofdpijntje, niet bij ernstige aandoeningen) Aangezien ik al vrij veel erover weet kan ik dat placebo effect zelf wel vergeten maar valeriaan wist ik nog niet zoveel van, vandaar.
zaterdag 19 februari 2011 om 23:15
Valeriaan is ook een placebo. Net als mijn toversokken van vroeger wanneer ik groepijn had. Klinkt heftig allemaal Yellowlove. Is er geen andere lichtere medicatie die je kunt gebruiken met wel werkzame stoffen erin? Aangezien je zelf al zegt dat placebo effect erg bekend bij je is.
Nog meer over Valeriaan en kruiden
Nog meer over Valeriaan en kruiden
Liefde is als sinterklaas, je moet erin geloven, anders word het niks!
zaterdag 19 februari 2011 om 23:18
Dat kava kava (Piper methysticum) kan schaden is bekend. Die schade is bij een klein aantal gebruikers zo ernstig gebleken (levertransplantaties en zelfs overlijden) dat de vrije verkoop er van in Nederland en ook elders in Europa en in de VS verboden werd. Van valeriaan (Valeriana officinalis) blijft de schade gelukkig beperkt tot diarree.
Van kava kava werd aangenomen dat het werkzaam was, maar van valeriaan is daar steeds sterke twijfel over geweest. Nu is er een gerandomiseerd, placebo-gecontroleerd onderzoek gepubliceerd via internet. Gekeken werd of kava kava hielp bij angstgevoelens en valeriaan bij slapeloosheid. Dit onderzoek werd nog gedaan vóór het slechte nieuws over de ernstige bijwerkingen van kava kava bekend werd. Het duurt nogal lang voor de resultaten van een test uitgewerkt zijn en de publicatie de deur uit gaat. Mogelijk is die vertraging hier gedeeltelijk te wijten aan het feit dat dit het eerste, gerandomiseerde en placebo-gecontroleerde onderzoek was dat geheel via internet plaats vond.
Er waren 391 deelnemers uit 45 verschillende staten van de USA. De kava kava, valeriaan en de foppil werden uiteraard per post verstuurd. Naar 121 deelnemers werd kava samen met een valeriaan-foppil gestuurd, naar 135 deelnemers valeriaan plus een kava-foppil en naar 135 deelnemers een dubbele foppil. De deelnemers wisten niet welke middelen ze kregen. Na vier weken gebruikten de deelnemers een veilige website om de vragenlijsten over de resultaten van de proef in te vullen.
De mensen die kava kava gebruikten wegens hun angstgevoelens knapten lekker op en de mensen die valeriaan namen wegens hun slapeloosheid sliepen ook duidelijk veel beter. Echter voor de mensen die een placebo toegediend kregen bleken de uitkomsten net zo gunstig te zijn: een duidelijk placebo-effect dus.
In deze proef hadden alle drie groepen over het algemeen dezelfde last van bijverschijnselen, behalve dat de valeriaan gebruikers vaker diarree hadden.
http://www.kwakzalverij.n ... iet_schaden_kunnen_ze_wel
Jacobs BO, Bent S, Tice JA, Blackwell T, Cummings SR. An internet-based randomized, placebo-controlled trial of kava and valerian for anxiety and insomnia. Medicine (Baltimore) 2005;84:197-207
Klik op onderstaande link om de Engelse samenvatting van het artikel te lezen.
http://www.ncbi.nlm.nih.g ... _hl=4&itool=pubmed_docsum
Van kava kava werd aangenomen dat het werkzaam was, maar van valeriaan is daar steeds sterke twijfel over geweest. Nu is er een gerandomiseerd, placebo-gecontroleerd onderzoek gepubliceerd via internet. Gekeken werd of kava kava hielp bij angstgevoelens en valeriaan bij slapeloosheid. Dit onderzoek werd nog gedaan vóór het slechte nieuws over de ernstige bijwerkingen van kava kava bekend werd. Het duurt nogal lang voor de resultaten van een test uitgewerkt zijn en de publicatie de deur uit gaat. Mogelijk is die vertraging hier gedeeltelijk te wijten aan het feit dat dit het eerste, gerandomiseerde en placebo-gecontroleerde onderzoek was dat geheel via internet plaats vond.
Er waren 391 deelnemers uit 45 verschillende staten van de USA. De kava kava, valeriaan en de foppil werden uiteraard per post verstuurd. Naar 121 deelnemers werd kava samen met een valeriaan-foppil gestuurd, naar 135 deelnemers valeriaan plus een kava-foppil en naar 135 deelnemers een dubbele foppil. De deelnemers wisten niet welke middelen ze kregen. Na vier weken gebruikten de deelnemers een veilige website om de vragenlijsten over de resultaten van de proef in te vullen.
De mensen die kava kava gebruikten wegens hun angstgevoelens knapten lekker op en de mensen die valeriaan namen wegens hun slapeloosheid sliepen ook duidelijk veel beter. Echter voor de mensen die een placebo toegediend kregen bleken de uitkomsten net zo gunstig te zijn: een duidelijk placebo-effect dus.
In deze proef hadden alle drie groepen over het algemeen dezelfde last van bijverschijnselen, behalve dat de valeriaan gebruikers vaker diarree hadden.
http://www.kwakzalverij.n ... iet_schaden_kunnen_ze_wel
Jacobs BO, Bent S, Tice JA, Blackwell T, Cummings SR. An internet-based randomized, placebo-controlled trial of kava and valerian for anxiety and insomnia. Medicine (Baltimore) 2005;84:197-207
Klik op onderstaande link om de Engelse samenvatting van het artikel te lezen.
http://www.ncbi.nlm.nih.g ... _hl=4&itool=pubmed_docsum
Liefde is als sinterklaas, je moet erin geloven, anders word het niks!
zaterdag 19 februari 2011 om 23:19
zaterdag 19 februari 2011 om 23:23
Nja misschien kun je valeriaan gebruiken als je wil afvallen . Grapje!
Maar heb je nu ook echt daadwerkelijk iets nodig om jouw emoties te onderdrukken of lukt het je nog die weken uit te zingen zonder medicatie? Je hebt iig een gesprek met psycholoog of psychiater in de week. Dus je staat wel onder begeleiding. En soms is er gewoon even niks voor handen om je te helpen met je klachten en komt er geen medicatie of placebo aan te pas.
Maar heb je nu ook echt daadwerkelijk iets nodig om jouw emoties te onderdrukken of lukt het je nog die weken uit te zingen zonder medicatie? Je hebt iig een gesprek met psycholoog of psychiater in de week. Dus je staat wel onder begeleiding. En soms is er gewoon even niks voor handen om je te helpen met je klachten en komt er geen medicatie of placebo aan te pas.
Liefde is als sinterklaas, je moet erin geloven, anders word het niks!
zaterdag 19 februari 2011 om 23:30
Ik doe het nu al een tijdje zonder medicatie, en wel met 1x per week psycholoog. Ik dacht gewoon, ik kan het toch proberen (valeriaan) , het is vooral voor mezelf natuurlijk niet leuk als ik uren ga zitten janken. En ik wil niet mijn emoties onderdrukken, ik wil er mee leren omgaan, dat is een beetje het lastige met het hele medicatie ding. Ik zal eens vragen of er iets lichts is bij de psychiater als ik erheen ga woensdag
Jullie zijn dan wel weer gestopt met ruziemaken.
Het yellowlove placebo effect
Jullie zijn dan wel weer gestopt met ruziemaken.
Het yellowlove placebo effect
zaterdag 19 februari 2011 om 23:31
zaterdag 19 februari 2011 om 23:44
zaterdag 19 februari 2011 om 23:48
quote:werkverbod schreef op 19 februari 2011 @ 22:54:
Ik houd het hier voor gezien, over een jaar of 40 dan hoor ik jullie wel weer over dit onderwerp.tuurlijk joh,binnenkomen, van je af roepen zonder enige onderbouwing, maakt niet uit wat en vervolgens oren dichtdrukken en hard weer naar buiten rennen
Ik houd het hier voor gezien, over een jaar of 40 dan hoor ik jullie wel weer over dit onderwerp.tuurlijk joh,binnenkomen, van je af roepen zonder enige onderbouwing, maakt niet uit wat en vervolgens oren dichtdrukken en hard weer naar buiten rennen
zondag 20 februari 2011 om 00:28
zondag 20 februari 2011 om 00:31
quote:nippo schreef op 19 februari 2011 @ 22:54:
Werkverbod, inderdaad zijn in elke sector mensen die niet presteren. Maar de homeopatische leer is onzin, en mensen die daarmee behandelen zijn in mijn ogen per definitie niet deskundig omdat ze dat niet begrijpen.Wat weet jij er zelf van? Weet jij hoe het werkt? Weet jij wat de resultaten zijn? Heb je die zelf beproefd?
Werkverbod, inderdaad zijn in elke sector mensen die niet presteren. Maar de homeopatische leer is onzin, en mensen die daarmee behandelen zijn in mijn ogen per definitie niet deskundig omdat ze dat niet begrijpen.Wat weet jij er zelf van? Weet jij hoe het werkt? Weet jij wat de resultaten zijn? Heb je die zelf beproefd?
zondag 20 februari 2011 om 00:32
quote:nippo schreef op 19 februari 2011 @ 23:02:
[...]
Het is precies andersom. De homeopathie is uitgevonden toen ze dat van die verdunningen nog niet konden berekenen. Toen ze dat wel konden, kregen verstandige mensen het schaamrood op de kaken en pasten hun procedures aan. De homeopaten zijn echter in de kinderschoenen gebleven.Als je je ooit verdiept zou hebben in deze materie, dan zou je waarschijnlijk ook moeten lachen om je eigen opmerkingen.
[...]
Het is precies andersom. De homeopathie is uitgevonden toen ze dat van die verdunningen nog niet konden berekenen. Toen ze dat wel konden, kregen verstandige mensen het schaamrood op de kaken en pasten hun procedures aan. De homeopaten zijn echter in de kinderschoenen gebleven.Als je je ooit verdiept zou hebben in deze materie, dan zou je waarschijnlijk ook moeten lachen om je eigen opmerkingen.
zondag 20 februari 2011 om 00:42
quote:werkverbod schreef op 20 februari 2011 @ 00:28:
[...]
Als je er niets van weet, moet je ook niet pretenderen dat het onzin is.Jij beweert dat je er veel verstand van hebt maar vervolgens kom je met ridicule argumenten waaruit blijkt dat je een behoorlijke leek bent op dit gebied. Verder laat je je niet informeren, lees je de onderbouwde berichten van anderen niet, of je begrijpt ze gewoon niet, dat kan natuurlijk ook.
[...]
Als je er niets van weet, moet je ook niet pretenderen dat het onzin is.Jij beweert dat je er veel verstand van hebt maar vervolgens kom je met ridicule argumenten waaruit blijkt dat je een behoorlijke leek bent op dit gebied. Verder laat je je niet informeren, lees je de onderbouwde berichten van anderen niet, of je begrijpt ze gewoon niet, dat kan natuurlijk ook.
zondag 20 februari 2011 om 00:44
quote:nippo schreef op 19 februari 2011 @ 23:00:
Werkverbod, ik begrijp het heel goed, ik heb het zelfs op dit forum uitgelegd. Maar jij bent blijkbaar niet in staat om wat dan ook te weerleggen. Ga nou eens op argumenten in in plaats van steeds in de aanval tegen de boodschapper te gaan.
Je zult moeten beginnen met de mens te onderzoeken. De mens is een bio chemisch wezen/ samenstelling.
We bestaan met de gratie van alle elementen. Onze cellen zijn zo opgebouwd dat zij voorzien zijn van 2 soorten informatie. Een deel heeft direct betrekking op de cel zelf, en het andere deel op de cel t.o. van het geheel. Dat die cellen zijn onderverdeeld in groepen, zoals we in de natuur terug vinden mag je niet vreemd zijn.
Emoties komen voort uit onze chemische huishouding. Verder dat men a.d.h.d. heeft of dat men autistisch is etc etc. Er is op dat moment een storing in onze chemie. Dat is ook terug te vinden bij o.a. translocatie. Dan zitten er verkeerde combinaties opelkaar.
Zo kan ik nog wel een poosje doorgaan. Maar het is net als je gaat auto rijden en net je rijbewijs hebt, dan kan je wel sturen toeteren etc maar heb je nog geen verstand van de techniek van de auto.
Mensen die hier zeggen dat de kl. h. onzin is, zijn de mensen die net een ( een toteter gehoord hebben) of rijbewijs hebben. Op de rijksweg auto's zien rijden, maar absoluut niets weten van b.v.
Ashoezen, Askoppelingen, Wielmoeren, Kachelweerstanden, Raammotoren, Raammechanismen, Koplampen, Achterlichten, Knipperlichten, Bougies, Bougiekabels, Gloeibougies, Verdelerkappen, Kontaktpunten, Bobines, Koppelingsplaten, Druklagers, Drukgroepen, Koppelingsets, Koppelingcilinders, Remklauwen, Remblokken, Remschijven, Remslangen, Remschoenen, Remtrommels, ABS sensoren, Luchtmassameters, Uitlaatspruitstukken, Gasklephuizen, Koppakkingsets, Koppakkingen, Motorpakkingsets, Keerringen, Klepgeleiders, Inlaatkleppen, Uitlaatkleppen, Distributieriemen, Spanrollen, Omdraairollen, Distributieketting, Kettinggeleiders, Kachelventilatoren, Wiellagers, Wielnaven, Stuurhuizen, Stuurpompen, Draagarmen, Spoortstangen, Draagarmenlagers, Fusees, Ruitenwisserbladen, Ruitenwissermotoren, Stuurkolomschakelaars, Raamschakelaars, Uitlaatdempers, Schokdempers, Veren, Veerpootlagers, Wielremcilinders, Hoofdremcilinders, Motorsteunen, Versnellingsbaksteunen, Aandrijfassen, Homokineten, Stabilisatorstangen, Brandstofpompen, Tankvlotters, Radiateuren, Condensors, Aircopompen, Tankdoppen, Koelwaterslangen, Waterpompen, Thermostaten, EGR kleppen, Olietemperatuursensor, Krukassensor, Nokkenassensor, Inlaatdruksensor, Koelmiddeltemperatuursensor, Spanningsregelaar, Impulsgever krukas, Impulsgevernokkenas, Regeleenheid gloeitijd, Dynamo, Startmotor, Veerschotels
Werkverbod, ik begrijp het heel goed, ik heb het zelfs op dit forum uitgelegd. Maar jij bent blijkbaar niet in staat om wat dan ook te weerleggen. Ga nou eens op argumenten in in plaats van steeds in de aanval tegen de boodschapper te gaan.
Je zult moeten beginnen met de mens te onderzoeken. De mens is een bio chemisch wezen/ samenstelling.
We bestaan met de gratie van alle elementen. Onze cellen zijn zo opgebouwd dat zij voorzien zijn van 2 soorten informatie. Een deel heeft direct betrekking op de cel zelf, en het andere deel op de cel t.o. van het geheel. Dat die cellen zijn onderverdeeld in groepen, zoals we in de natuur terug vinden mag je niet vreemd zijn.
Emoties komen voort uit onze chemische huishouding. Verder dat men a.d.h.d. heeft of dat men autistisch is etc etc. Er is op dat moment een storing in onze chemie. Dat is ook terug te vinden bij o.a. translocatie. Dan zitten er verkeerde combinaties opelkaar.
Zo kan ik nog wel een poosje doorgaan. Maar het is net als je gaat auto rijden en net je rijbewijs hebt, dan kan je wel sturen toeteren etc maar heb je nog geen verstand van de techniek van de auto.
Mensen die hier zeggen dat de kl. h. onzin is, zijn de mensen die net een ( een toteter gehoord hebben) of rijbewijs hebben. Op de rijksweg auto's zien rijden, maar absoluut niets weten van b.v.
Ashoezen, Askoppelingen, Wielmoeren, Kachelweerstanden, Raammotoren, Raammechanismen, Koplampen, Achterlichten, Knipperlichten, Bougies, Bougiekabels, Gloeibougies, Verdelerkappen, Kontaktpunten, Bobines, Koppelingsplaten, Druklagers, Drukgroepen, Koppelingsets, Koppelingcilinders, Remklauwen, Remblokken, Remschijven, Remslangen, Remschoenen, Remtrommels, ABS sensoren, Luchtmassameters, Uitlaatspruitstukken, Gasklephuizen, Koppakkingsets, Koppakkingen, Motorpakkingsets, Keerringen, Klepgeleiders, Inlaatkleppen, Uitlaatkleppen, Distributieriemen, Spanrollen, Omdraairollen, Distributieketting, Kettinggeleiders, Kachelventilatoren, Wiellagers, Wielnaven, Stuurhuizen, Stuurpompen, Draagarmen, Spoortstangen, Draagarmenlagers, Fusees, Ruitenwisserbladen, Ruitenwissermotoren, Stuurkolomschakelaars, Raamschakelaars, Uitlaatdempers, Schokdempers, Veren, Veerpootlagers, Wielremcilinders, Hoofdremcilinders, Motorsteunen, Versnellingsbaksteunen, Aandrijfassen, Homokineten, Stabilisatorstangen, Brandstofpompen, Tankvlotters, Radiateuren, Condensors, Aircopompen, Tankdoppen, Koelwaterslangen, Waterpompen, Thermostaten, EGR kleppen, Olietemperatuursensor, Krukassensor, Nokkenassensor, Inlaatdruksensor, Koelmiddeltemperatuursensor, Spanningsregelaar, Impulsgever krukas, Impulsgevernokkenas, Regeleenheid gloeitijd, Dynamo, Startmotor, Veerschotels
zondag 20 februari 2011 om 00:44
quote:werkverbod schreef op 20 februari 2011 @ 00:32:
[...]
Als je je ooit verdiept zou hebben in deze materie, dan zou je waarschijnlijk ook moeten lachen om je eigen opmerkingen.Ik moet alleen maar lachen om deze niet inhoudelijke bijdrage. Leg eens uit waarom een verdund goedje, wat nihil werkzame stof bevat zou kunnen bijdragen aan de genezing van een fysiek probleem?
[...]
Als je je ooit verdiept zou hebben in deze materie, dan zou je waarschijnlijk ook moeten lachen om je eigen opmerkingen.Ik moet alleen maar lachen om deze niet inhoudelijke bijdrage. Leg eens uit waarom een verdund goedje, wat nihil werkzame stof bevat zou kunnen bijdragen aan de genezing van een fysiek probleem?
zondag 20 februari 2011 om 00:45
quote:meds schreef op 20 februari 2011 @ 00:42:
[...]
Jij beweert dat je er veel verstand van hebt maar vervolgens kom je met ridicule argumenten waaruit blijkt dat je een behoorlijke leek bent op dit gebied. Verder laat je je niet informeren, lees je de onderbouwde berichten van anderen niet, of je begrijpt ze gewoon niet, dat kan natuurlijk ook.Mensen die beginnen met hun mening te verwarren met de feiten, ja die vragen om een reactie.
[...]
Jij beweert dat je er veel verstand van hebt maar vervolgens kom je met ridicule argumenten waaruit blijkt dat je een behoorlijke leek bent op dit gebied. Verder laat je je niet informeren, lees je de onderbouwde berichten van anderen niet, of je begrijpt ze gewoon niet, dat kan natuurlijk ook.Mensen die beginnen met hun mening te verwarren met de feiten, ja die vragen om een reactie.