Psyche
alle pijlers
Alias topic: Zelfdoding.
zondag 6 maart 2011 om 01:31
quote:Liv schreef op 06 maart 2011 @ 01:17:
Zanne, de keuze is toch niet om een ander verdriet te doen? De keuze is om jezelf geen verdriet meer te doen. Dat een ander daar dan verdriet om heeft kan wel degelijk zo zijn, maar dát is niet je keuze. Dat is niet wat je wilt.Helemaal eens met deze post, en het is zelfs bij zelfmoord ook nog vaak zo, dat degene zo slecht over zichzelf denkt, dat ze menen dat ze iedereen tot last zijn en idd dat de wereld er beter uit zou zien zonder hen. En dat zijn waanideeën, maar dat is bijna niet uit hun hoofd te praten.
Zanne, de keuze is toch niet om een ander verdriet te doen? De keuze is om jezelf geen verdriet meer te doen. Dat een ander daar dan verdriet om heeft kan wel degelijk zo zijn, maar dát is niet je keuze. Dat is niet wat je wilt.Helemaal eens met deze post, en het is zelfs bij zelfmoord ook nog vaak zo, dat degene zo slecht over zichzelf denkt, dat ze menen dat ze iedereen tot last zijn en idd dat de wereld er beter uit zou zien zonder hen. En dat zijn waanideeën, maar dat is bijna niet uit hun hoofd te praten.
zondag 6 maart 2011 om 01:33
quote:Francelle schreef op 06 maart 2011 @ 01:28:
[...]
Wanneer ga jij bepalen dan wanneer je wel iemand in bescherming moet nemen?? Niet.
Je kunt iemand proberen te helpen iets van zijn of haar leven te maken, te luisteren als iemand wil praten, proberen om iemand hulp aan te nemen, maar uiteindelijk is de beslissing aan de persoon zelf.
Je geeft iemand niet de middelen om er een eind aan te maken, maar je kunt iemand ook niet dwingen om te blijven leven.
[...]
Wanneer ga jij bepalen dan wanneer je wel iemand in bescherming moet nemen?? Niet.
Je kunt iemand proberen te helpen iets van zijn of haar leven te maken, te luisteren als iemand wil praten, proberen om iemand hulp aan te nemen, maar uiteindelijk is de beslissing aan de persoon zelf.
Je geeft iemand niet de middelen om er een eind aan te maken, maar je kunt iemand ook niet dwingen om te blijven leven.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 6 maart 2011 om 01:34
Je hebt wel een eng toepasselijke nick Iwannalive..
Ik ben het met je eens, maar ik denk dat beiden van toepassing is. De meeste mensen hebben wel overlevingsdrang, tot een moment van uitzichtloosheid. Op dat punt staan mensen met een doodswens of dat pistool op hun hoofd. Vanaf dat punt gaat jouw verhaal wel op denk ik.
Ik ben het met je eens, maar ik denk dat beiden van toepassing is. De meeste mensen hebben wel overlevingsdrang, tot een moment van uitzichtloosheid. Op dat punt staan mensen met een doodswens of dat pistool op hun hoofd. Vanaf dat punt gaat jouw verhaal wel op denk ik.
zondag 6 maart 2011 om 01:34
quote:Iwannalive schreef op 06 maart 2011 @ 01:30:
[...]
Die zijn bang, weten niet hoe ze het moeten doen. En wat denk je dat er gebeurt als je morgen bij de Etos een zelfmoordpil kan halen... denk je dat iedereen dan allemaal op karakter doorgaat of denk je dat het aantal zelfmoorden omhoog gaat. Angst is een hele grote drijfveer voor de mens... zo niet de grootste. Angst voor de dood, angst voor het onbekende, angst voor pijn...
Ik quote even mezelf uit het andere topic... en dan hou ik er maar over op... want dan ga je me toch niet begrijpen.
Vaak wordt het gezien als dat iemand beresterk is en daarom door vecht. Dat zal in een aantal gevallen echt wel. Maar een reden kan ook zijn dat de ander die doorgaat te bang is voor de dood, of erg passief is en het leven laat komen zoals het komt, in zijn lot berust.
Bijvoorbeeld ten tijde van oorlog... twee krijgsgevangen die beiden een pistool krijgen... de 1 schiet zichzelf door de kop de ander niet. Is die andere die blijft leven sterker, of banger? Degene die zichzelf door de kop schiet kan ook gewoon dominanter zijn en daarom niet kunnen leven in een situatie waarin hij totaal niets te zeggen heeft, dan maar in zijn/haar dominantie kiezen voor de eigen dood. (Maar dan zijn de omstandigheden er toch wel naar dat je niet kan spreken over een "vrijwillige" keuze.)
Wil je daar even mee ophouden?
Ik begrijp je wel, ik begrijp wat je gedachte is. Ik ben het alleen niet met je eens.
[...]
Die zijn bang, weten niet hoe ze het moeten doen. En wat denk je dat er gebeurt als je morgen bij de Etos een zelfmoordpil kan halen... denk je dat iedereen dan allemaal op karakter doorgaat of denk je dat het aantal zelfmoorden omhoog gaat. Angst is een hele grote drijfveer voor de mens... zo niet de grootste. Angst voor de dood, angst voor het onbekende, angst voor pijn...
Ik quote even mezelf uit het andere topic... en dan hou ik er maar over op... want dan ga je me toch niet begrijpen.
Vaak wordt het gezien als dat iemand beresterk is en daarom door vecht. Dat zal in een aantal gevallen echt wel. Maar een reden kan ook zijn dat de ander die doorgaat te bang is voor de dood, of erg passief is en het leven laat komen zoals het komt, in zijn lot berust.
Bijvoorbeeld ten tijde van oorlog... twee krijgsgevangen die beiden een pistool krijgen... de 1 schiet zichzelf door de kop de ander niet. Is die andere die blijft leven sterker, of banger? Degene die zichzelf door de kop schiet kan ook gewoon dominanter zijn en daarom niet kunnen leven in een situatie waarin hij totaal niets te zeggen heeft, dan maar in zijn/haar dominantie kiezen voor de eigen dood. (Maar dan zijn de omstandigheden er toch wel naar dat je niet kan spreken over een "vrijwillige" keuze.)
Wil je daar even mee ophouden?
Ik begrijp je wel, ik begrijp wat je gedachte is. Ik ben het alleen niet met je eens.
zondag 6 maart 2011 om 01:35
zondag 6 maart 2011 om 01:36
quote:Enn schreef op 06 maart 2011 @ 01:31:
[...]
Dat is wat mijn gesprekspartner me ook duidelijk maakte. Lastig vond ik dat, ik wil dan redden. Terwijl degene die me dit vertelde zeker niet gered hoeft te worden. Hij denkt gewoonweg anders. Dat is ook lastig, ik wil ook redden. Maar doe ik het dan voor die ander of voor mezelf?
[...]
Dat is wat mijn gesprekspartner me ook duidelijk maakte. Lastig vond ik dat, ik wil dan redden. Terwijl degene die me dit vertelde zeker niet gered hoeft te worden. Hij denkt gewoonweg anders. Dat is ook lastig, ik wil ook redden. Maar doe ik het dan voor die ander of voor mezelf?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 6 maart 2011 om 01:36
quote:toetyfroety schreef op 06 maart 2011 @ 01:31:
[...]
Helemaal eens met deze post, en het is zelfs bij zelfmoord ook nog vaak zo, dat degene zo slecht over zichzelf denkt, dat ze menen dat ze iedereen tot last zijn en idd dat de wereld er beter uit zou zien zonder hen. En dat zijn waanideeën, maar dat is bijna niet uit hun hoofd te praten.Dat zeg je wel zo makkelijk, maar het leven - en mensen - zijn niet altijd even lief voor iedereen.
[...]
Helemaal eens met deze post, en het is zelfs bij zelfmoord ook nog vaak zo, dat degene zo slecht over zichzelf denkt, dat ze menen dat ze iedereen tot last zijn en idd dat de wereld er beter uit zou zien zonder hen. En dat zijn waanideeën, maar dat is bijna niet uit hun hoofd te praten.Dat zeg je wel zo makkelijk, maar het leven - en mensen - zijn niet altijd even lief voor iedereen.
zondag 6 maart 2011 om 01:36
quote:rosanna08 schreef op 06 maart 2011 @ 01:36:
[...]
Dat is ook lastig, ik wil ook redden. Maar doe ik het dan voor die ander of voor mezelf? Ja dat dus. Je hebt gelijk.
[...]
Dat is ook lastig, ik wil ook redden. Maar doe ik het dan voor die ander of voor mezelf? Ja dat dus. Je hebt gelijk.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zondag 6 maart 2011 om 01:37
Ik kon me vroeger ook nooit voorstellen, dat iemand ervoor kiest om vrijwillig uit het leven te stappen.
Totdat ik zelf heel erg depressief werd en deze gedachten heel erg aanwezig waren. Een onderwerp als dit is vaak niet bespreekbaar in je omgeving en lang niet iedereen wordt direct serieus genomen.
Iemand onder dwang opnemen heeft ook lang niet altijd het gewenste resultaat. Tja, wat is gewenst?
Wat de reden van iemand is, weet je helemaal niet als je niet over dit onderwerp durft te praten.
Iemand, die al jarenlang in een gewelddadige situatie heeft gezeten kan het verlangen hebben om ermee te stoppen. Net zoals iemand, die b.v levensmoe is. Waarom zou dit niet mogen?
Soms kan het gevoel van jezelf iets aandoen je overvallen of misschien wel tot daden aanzetten als je thuis zit met een angsstoornis of een depressiviteit. Als je dan ook nog alleen voelt in dit gevecht, dan kan zo iemand wel eens tot drastische beslissingen overgaan.
Hulpverlening wordt op dat soort momenten wel altijd pas achteraf ingeschakeld. En lang niet altijd door de geesteszieke persoon.
Totdat ik zelf heel erg depressief werd en deze gedachten heel erg aanwezig waren. Een onderwerp als dit is vaak niet bespreekbaar in je omgeving en lang niet iedereen wordt direct serieus genomen.
Iemand onder dwang opnemen heeft ook lang niet altijd het gewenste resultaat. Tja, wat is gewenst?
Wat de reden van iemand is, weet je helemaal niet als je niet over dit onderwerp durft te praten.
Iemand, die al jarenlang in een gewelddadige situatie heeft gezeten kan het verlangen hebben om ermee te stoppen. Net zoals iemand, die b.v levensmoe is. Waarom zou dit niet mogen?
Soms kan het gevoel van jezelf iets aandoen je overvallen of misschien wel tot daden aanzetten als je thuis zit met een angsstoornis of een depressiviteit. Als je dan ook nog alleen voelt in dit gevecht, dan kan zo iemand wel eens tot drastische beslissingen overgaan.
Hulpverlening wordt op dat soort momenten wel altijd pas achteraf ingeschakeld. En lang niet altijd door de geesteszieke persoon.
zondag 6 maart 2011 om 01:37
quote:Liv schreef op 06 maart 2011 @ 01:17:
Zanne, de keuze is toch niet om een ander verdriet te doen? De keuze is om jezelf geen verdriet meer te doen. Dat een ander daar dan verdriet om heeft kan wel degelijk zo zijn, maar dát is niet je keuze. Dat is niet wat je wilt.Idd. De eigen pijn/het eigen lijden is dan alles overtreffend.
Zanne, de keuze is toch niet om een ander verdriet te doen? De keuze is om jezelf geen verdriet meer te doen. Dat een ander daar dan verdriet om heeft kan wel degelijk zo zijn, maar dát is niet je keuze. Dat is niet wat je wilt.Idd. De eigen pijn/het eigen lijden is dan alles overtreffend.
zondag 6 maart 2011 om 01:38
quote:Zanne schreef op 06 maart 2011 @ 01:35:
[...]
Ja. Maar ergens is het raar.Misschien is het ook wel zo dat veel pillen, in tegenstelling tot wat men vaak denkt - de dood doet intreden. In heel veel gevallen brengt het slechts enorme schade en is dat wel een overweging van een arts. (mede overweging)
[...]
Ja. Maar ergens is het raar.Misschien is het ook wel zo dat veel pillen, in tegenstelling tot wat men vaak denkt - de dood doet intreden. In heel veel gevallen brengt het slechts enorme schade en is dat wel een overweging van een arts. (mede overweging)
zondag 6 maart 2011 om 01:39
quote:rozenstruikje schreef op 06 maart 2011 @ 01:28:
[...]
Dat ben ik wel met je eens. In die zin dat je voor zover mogelijk iemand weerhoudt. Echter indien iemand ECHT wil, voorbereid, gebeurd het. Volgens mij heb je het gevoel dat het hier gestimuleerd wordt, van ah, hij wil zelf dood, dus dat moet kunnen. Is dat het waartegen je jezelf verzet? Dat er voor je gevoel een grens overgegaan wordt dat het te makkelijk wordt omdat men de keuze begrijpt?
In dat geval.. dat is niet zo. Het begrijpen, respecteren wel. Maar ik denk dat iedereen het er mee eens is dat iemand met een doodswens alle gelegenheid krijgt om het leven als de moeite waard te zien en zichzelf als waardevol te zien. Helaas lukt dat niet altijd.Ja, ik vind dat dat inderdaad te gemakkelijk wordt gezegd en ik snap ook wel dat het niet altijd lukt om iemand te helpen en dat zelfmoord dan niet te voorkomen is.
[...]
Dat ben ik wel met je eens. In die zin dat je voor zover mogelijk iemand weerhoudt. Echter indien iemand ECHT wil, voorbereid, gebeurd het. Volgens mij heb je het gevoel dat het hier gestimuleerd wordt, van ah, hij wil zelf dood, dus dat moet kunnen. Is dat het waartegen je jezelf verzet? Dat er voor je gevoel een grens overgegaan wordt dat het te makkelijk wordt omdat men de keuze begrijpt?
In dat geval.. dat is niet zo. Het begrijpen, respecteren wel. Maar ik denk dat iedereen het er mee eens is dat iemand met een doodswens alle gelegenheid krijgt om het leven als de moeite waard te zien en zichzelf als waardevol te zien. Helaas lukt dat niet altijd.Ja, ik vind dat dat inderdaad te gemakkelijk wordt gezegd en ik snap ook wel dat het niet altijd lukt om iemand te helpen en dat zelfmoord dan niet te voorkomen is.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 6 maart 2011 om 01:40
quote:rozenstruikje schreef op 06 maart 2011 @ 01:38:
[...]
Misschien is het ook wel zo dat veel pillen, in tegenstelling tot wat men vaak denkt - de dood doet intreden. In heel veel gevallen brengt het slechts enorme schade en is dat wel een overweging van een arts. (mede overweging)Ja in het geval van pillen is dat zo. Maar als je boven op een flatgebouw staat is er ook politie om je daar weg te halen. Terwijl je dan zeker weet dat je overlijdt.
[...]
Misschien is het ook wel zo dat veel pillen, in tegenstelling tot wat men vaak denkt - de dood doet intreden. In heel veel gevallen brengt het slechts enorme schade en is dat wel een overweging van een arts. (mede overweging)Ja in het geval van pillen is dat zo. Maar als je boven op een flatgebouw staat is er ook politie om je daar weg te halen. Terwijl je dan zeker weet dat je overlijdt.
zondag 6 maart 2011 om 01:41
quote:Zinderend schreef op 06 maart 2011 @ 01:38:
[...]
Hoe bedoel je?
Er werd gesteld dat mensen die dood willen lijden aan waanideeen. Maar er zijn gewoon best een hoop mensen die en een hoop shit hebben meegemaakt, een geestesziekte hebben en daardoor niet makkelijk in de omgang zijn en daadwerkelijk worden afgewezen.
Het zijn niet alleen per definitie waanideeen waar mensen mee leven, maar ook een stuk realiteit die anderen niet altijd willen zien. (want dat doet misschien afbreuk aan onze groene weide met bloemetjes? )
[...]
Hoe bedoel je?
Er werd gesteld dat mensen die dood willen lijden aan waanideeen. Maar er zijn gewoon best een hoop mensen die en een hoop shit hebben meegemaakt, een geestesziekte hebben en daardoor niet makkelijk in de omgang zijn en daadwerkelijk worden afgewezen.
Het zijn niet alleen per definitie waanideeen waar mensen mee leven, maar ook een stuk realiteit die anderen niet altijd willen zien. (want dat doet misschien afbreuk aan onze groene weide met bloemetjes? )
zondag 6 maart 2011 om 01:42
quote:mocy schreef op 06 maart 2011 @ 01:25:
[...]
Ja op dat moment zeker.
Helaas bestaat het leven uit zoveel wisselende momenten.
En met je eens, heel heftig en een ieder reageert er anders op vanuit zijn eigen ervaringen/zienswijzen en eensgezind zullen we nooit zijn of worden.
Hey Mocy!
Nee daar heb je gelijk in ,ieder neemt onbewust eigen ervaringen (van dichtbij of veraf) mee in zijn/haar mening. Wel mooi om daarin van gedachten te kunnen wisselen.
[...]
Ja op dat moment zeker.
Helaas bestaat het leven uit zoveel wisselende momenten.
En met je eens, heel heftig en een ieder reageert er anders op vanuit zijn eigen ervaringen/zienswijzen en eensgezind zullen we nooit zijn of worden.
Hey Mocy!
Nee daar heb je gelijk in ,ieder neemt onbewust eigen ervaringen (van dichtbij of veraf) mee in zijn/haar mening. Wel mooi om daarin van gedachten te kunnen wisselen.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zondag 6 maart 2011 om 01:42
quote:Zanne schreef op 06 maart 2011 @ 01:40:
[...]
Ja in het geval van pillen is dat zo. Maar als je boven op een flatgebouw staat is er ook politie om je daar weg te halen. Terwijl je dan zeker weet dat je overlijdt.Dan kan je springen of twijfelen. Bij diegene die twijfelt is er hoop waar de agent op inspeelt.
[...]
Ja in het geval van pillen is dat zo. Maar als je boven op een flatgebouw staat is er ook politie om je daar weg te halen. Terwijl je dan zeker weet dat je overlijdt.Dan kan je springen of twijfelen. Bij diegene die twijfelt is er hoop waar de agent op inspeelt.
zondag 6 maart 2011 om 01:42
quote:Floks schreef op 06 maart 2011 @ 01:30:
[...]
Ik neem in mijn werk iedere hulpvraag serieus, dus ook de wens (hulpvraag) om niet meer te willen leven.Je kunt de hulpvraag wel serieus nemen, maar wanneer ga jij dan bepalen wanneer iemand niet meer tegen zichzelf in bescherming genomen moet worden. Wat zijn dan jouw criteria?
[...]
Ik neem in mijn werk iedere hulpvraag serieus, dus ook de wens (hulpvraag) om niet meer te willen leven.Je kunt de hulpvraag wel serieus nemen, maar wanneer ga jij dan bepalen wanneer iemand niet meer tegen zichzelf in bescherming genomen moet worden. Wat zijn dan jouw criteria?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 6 maart 2011 om 01:44
quote:rozenstruikje schreef op 06 maart 2011 @ 01:36:
[...]
Dat zeg je wel zo makkelijk, maar het leven - en mensen - zijn niet altijd even lief voor iedereen.
Nee het leven is keihard, en daarom trekt iemand het niet meer als ie ook nog es steeds van zichzelf op zijn donder krijgt.
Maar ik snap ook niet hoe mensen soms wel doorgaan, bijv. mensen in een oorlogskamp of zoals bijv. de slachtoffers van Herr Fritzl.
[...]
Dat zeg je wel zo makkelijk, maar het leven - en mensen - zijn niet altijd even lief voor iedereen.
Nee het leven is keihard, en daarom trekt iemand het niet meer als ie ook nog es steeds van zichzelf op zijn donder krijgt.
Maar ik snap ook niet hoe mensen soms wel doorgaan, bijv. mensen in een oorlogskamp of zoals bijv. de slachtoffers van Herr Fritzl.
zondag 6 maart 2011 om 01:44
