Psyche
alle pijlers
Alias topic: Zelfdoding.
zondag 6 maart 2011 om 01:18
quote:Liv schreef op 06 maart 2011 @ 01:17:
Zanne, de keuze is toch niet om een ander verdriet te doen? De keuze is om jezelf geen verdriet meer te doen. Dat een ander daar dan verdriet om heeft kan wel degelijk zo zijn, maar dát is niet je keuze. Dat is niet wat je wilt.
Het is niet wat je wilt, maar wel een gevolg van je daad.
Maar goed, dit ligt nogal gevoelig, dat snap ik ook wel, dus ik hou er maar over op.
Zanne, de keuze is toch niet om een ander verdriet te doen? De keuze is om jezelf geen verdriet meer te doen. Dat een ander daar dan verdriet om heeft kan wel degelijk zo zijn, maar dát is niet je keuze. Dat is niet wat je wilt.
Het is niet wat je wilt, maar wel een gevolg van je daad.
Maar goed, dit ligt nogal gevoelig, dat snap ik ook wel, dus ik hou er maar over op.
zondag 6 maart 2011 om 01:19
quote:Liv schreef op 06 maart 2011 @ 01:17:
Zanne, de keuze is toch niet om een ander verdriet te doen? De keuze is om jezelf geen verdriet meer te doen. Dat een ander daar dan verdriet om heeft kan wel degelijk zo zijn, maar dát is niet je keuze. Dat is niet wat je wilt.
Het gaat niet eens om het geen verdriet meer willen voelen, op het moment dat je zoiets overweegt kan je niets meer voelen.
En zoals Anthonie Kamerling zo mooi zei "een dag lijkt geen week te duren, maar een maand."
Zanne, de keuze is toch niet om een ander verdriet te doen? De keuze is om jezelf geen verdriet meer te doen. Dat een ander daar dan verdriet om heeft kan wel degelijk zo zijn, maar dát is niet je keuze. Dat is niet wat je wilt.
Het gaat niet eens om het geen verdriet meer willen voelen, op het moment dat je zoiets overweegt kan je niets meer voelen.
En zoals Anthonie Kamerling zo mooi zei "een dag lijkt geen week te duren, maar een maand."
zondag 6 maart 2011 om 01:20
quote:Francelle schreef op 06 maart 2011 @ 01:17:
[...]
Het kan ook zo zijn dat het misschien met diegene volgend jaar beter gaat en dat hij dan blij is dat hij zichzelf niets heeft aangedaan.Jazeker net zoals ik volgend jaar kan besluiten om wel een reden te hebben. Dat doet niets af aan de mening van iemand in mijn ogen.
[...]
Het kan ook zo zijn dat het misschien met diegene volgend jaar beter gaat en dat hij dan blij is dat hij zichzelf niets heeft aangedaan.Jazeker net zoals ik volgend jaar kan besluiten om wel een reden te hebben. Dat doet niets af aan de mening van iemand in mijn ogen.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zondag 6 maart 2011 om 01:22
quote:Enn schreef op 06 maart 2011 @ 01:20:
[...]
Jazeker net zoals ik volgend jaar kan besluiten om wel een reden te hebben. Dat doet niets af aan de mening van iemand in mijn ogen.
Je moet altijd een mening van iemand respecteren.
Maar ik vind echt dat je soms iemand tegen zichzelf in bescherming moet nemen.
[...]
Jazeker net zoals ik volgend jaar kan besluiten om wel een reden te hebben. Dat doet niets af aan de mening van iemand in mijn ogen.
Je moet altijd een mening van iemand respecteren.
Maar ik vind echt dat je soms iemand tegen zichzelf in bescherming moet nemen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 6 maart 2011 om 01:24
quote:Francelle schreef op 06 maart 2011 @ 01:22:
[...]
Je moet altijd een mening van iemand respecteren.
Maar ik vind echt dat je soms iemand tegen zichzelf in bescherming moet nemen. Maar wie ben jij of wie ben ik om voor een ander te bepalen dat ie moet leven?
[...]
Je moet altijd een mening van iemand respecteren.
Maar ik vind echt dat je soms iemand tegen zichzelf in bescherming moet nemen. Maar wie ben jij of wie ben ik om voor een ander te bepalen dat ie moet leven?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 6 maart 2011 om 01:24
Dus hier zit iedereen.
Heb niet alles gelezen maar wil wel even kwijt dat m'n broertje twee jaar geleden een poging heeft gedaan en dat is mislukt. Nu is hij daar blij om, hij is afgestudeerd, verhuisd naar een ander land en heeft een leuke baan.
Een goede vriend van me heb ik ook al eens na een poging gevonden. Hij heeft zeker 10 serieuze pogingen gedaan en is ook meerdere keren opgenomen geweest. Toch is hij iedere keer wel blij dat het niet gelukt is, de beslissing om zoiets te doen neemt hij op een moment dat zijn angststoornis op een hoogtepunt is en hij eigenlijk niet rationeel kan denken.
Heb niet alles gelezen maar wil wel even kwijt dat m'n broertje twee jaar geleden een poging heeft gedaan en dat is mislukt. Nu is hij daar blij om, hij is afgestudeerd, verhuisd naar een ander land en heeft een leuke baan.
Een goede vriend van me heb ik ook al eens na een poging gevonden. Hij heeft zeker 10 serieuze pogingen gedaan en is ook meerdere keren opgenomen geweest. Toch is hij iedere keer wel blij dat het niet gelukt is, de beslissing om zoiets te doen neemt hij op een moment dat zijn angststoornis op een hoogtepunt is en hij eigenlijk niet rationeel kan denken.
zondag 6 maart 2011 om 01:25
quote:Francelle schreef op 06 maart 2011 @ 01:17:
[...]
Het kan ook zo zijn dat het misschien met diegene volgend jaar beter gaat en dat hij dan blij is dat hij zichzelf niets heeft aangedaan.
Dat kan, maar het jaar daar op gaat het weer minder en dan komen de tussenpozen met een half jaar, vervolgens met 3 maanden en op een gegeven moment is iemand gewoon weer chronisch ongelukkig.
En dan?
[...]
Het kan ook zo zijn dat het misschien met diegene volgend jaar beter gaat en dat hij dan blij is dat hij zichzelf niets heeft aangedaan.
Dat kan, maar het jaar daar op gaat het weer minder en dan komen de tussenpozen met een half jaar, vervolgens met 3 maanden en op een gegeven moment is iemand gewoon weer chronisch ongelukkig.
En dan?
zondag 6 maart 2011 om 01:25
quote:Enn schreef op 06 maart 2011 @ 01:18:
[...]
Leven op de wereld zetten kan de reden zijn om voor het leven te kiezen. Ik ben er even stil van ik vind het een heftig topic.
Ja op dat moment zeker.
Helaas bestaat het leven uit zoveel wisselende momenten.
En met je eens, heel heftig en een ieder reageert er anders op vanuit zijn eigen ervaringen/zienswijzen en eensgezind zullen we nooit zijn of worden.
[...]
Leven op de wereld zetten kan de reden zijn om voor het leven te kiezen. Ik ben er even stil van ik vind het een heftig topic.
Ja op dat moment zeker.
Helaas bestaat het leven uit zoveel wisselende momenten.
En met je eens, heel heftig en een ieder reageert er anders op vanuit zijn eigen ervaringen/zienswijzen en eensgezind zullen we nooit zijn of worden.
zondag 6 maart 2011 om 01:25
quote:Francelle schreef op 06 maart 2011 @ 01:22:
[...]
Je moet altijd een mening van iemand respecteren.
Maar ik vind echt dat je soms iemand tegen zichzelf in bescherming moet nemen.
Vanaf welk punt? De uitspraak dat iemand het wel best vindt? De eerste zelfmoordpoging? Bij aankoop van 30 doosjes paracetamol?
Wanneer heeft een ander het recht om voor een ander te mogen gaan beslissen?
[...]
Je moet altijd een mening van iemand respecteren.
Maar ik vind echt dat je soms iemand tegen zichzelf in bescherming moet nemen.
Vanaf welk punt? De uitspraak dat iemand het wel best vindt? De eerste zelfmoordpoging? Bij aankoop van 30 doosjes paracetamol?
Wanneer heeft een ander het recht om voor een ander te mogen gaan beslissen?
zondag 6 maart 2011 om 01:26
quote:rozenstruikje schreef op 06 maart 2011 @ 01:11:
[...]
Men handelt altijd vanuit een overtuiging. Positief en negatief. De onzekere die passief op de bank zit vanuit de overtuiging dat ie niks waard is tot de bankdirecteur die zichzelf helemaal geweldig vind.
Iemand die echt dood wil en daar aktie toe onderneemt, is overtuigt dat hij beter af is dood. Kiezen uit kwaden. Net als de passievelig op de bank die onterecht denkt dat ie niks waard is, zijn dat niet altijd reeele gedachtes. Echter is die wereld voor hen weldegelijk werkelijkheid. ZIj leven ermee en nemen beslissingen vanuit die wereld.
Dat het niet helder is in onze ogen, betekent niet dat het niet helder is voor hen.Iemand die een psychose heeft denkt van zichzelf dat wat hij ziet/denkt dat dat de waarheid is. Voor hem zijn die gedachten levensecht, maar toch zijn het wanen.
[...]
Men handelt altijd vanuit een overtuiging. Positief en negatief. De onzekere die passief op de bank zit vanuit de overtuiging dat ie niks waard is tot de bankdirecteur die zichzelf helemaal geweldig vind.
Iemand die echt dood wil en daar aktie toe onderneemt, is overtuigt dat hij beter af is dood. Kiezen uit kwaden. Net als de passievelig op de bank die onterecht denkt dat ie niks waard is, zijn dat niet altijd reeele gedachtes. Echter is die wereld voor hen weldegelijk werkelijkheid. ZIj leven ermee en nemen beslissingen vanuit die wereld.
Dat het niet helder is in onze ogen, betekent niet dat het niet helder is voor hen.Iemand die een psychose heeft denkt van zichzelf dat wat hij ziet/denkt dat dat de waarheid is. Voor hem zijn die gedachten levensecht, maar toch zijn het wanen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 6 maart 2011 om 01:26
quote:rosanna08 schreef op 06 maart 2011 @ 01:24:
[...]
Maar wie ben jij of wie ben ik om voor een ander te bepalen dat ie moet leven? Eens! Waarom wordt iemands maag leeggepompt bij een overdosis pillen? Als iemand dood wil, wil hij dood, een arts heeft dan niet te bepalen dat die persoon toch moet blijven leven.
[...]
Maar wie ben jij of wie ben ik om voor een ander te bepalen dat ie moet leven? Eens! Waarom wordt iemands maag leeggepompt bij een overdosis pillen? Als iemand dood wil, wil hij dood, een arts heeft dan niet te bepalen dat die persoon toch moet blijven leven.
zondag 6 maart 2011 om 01:28
zondag 6 maart 2011 om 01:28
quote:Francelle schreef op 06 maart 2011 @ 01:22:
[...]
Je moet altijd een mening van iemand respecteren.
Maar ik vind echt dat je soms iemand tegen zichzelf in bescherming moet nemen.
Dat ben ik wel met je eens. In die zin dat je voor zover mogelijk iemand weerhoudt. Echter indien iemand ECHT wil, voorbereid, gebeurd het. Volgens mij heb je het gevoel dat het hier gestimuleerd wordt, van ah, hij wil zelf dood, dus dat moet kunnen. Is dat het waartegen je jezelf verzet? Dat er voor je gevoel een grens overgegaan wordt dat het te makkelijk wordt omdat men de keuze begrijpt?
In dat geval.. dat is niet zo. Het begrijpen, respecteren wel. Maar ik denk dat iedereen het er mee eens is dat iemand met een doodswens alle gelegenheid krijgt om het leven als de moeite waard te zien en zichzelf als waardevol te zien. Helaas lukt dat niet altijd.
[...]
Je moet altijd een mening van iemand respecteren.
Maar ik vind echt dat je soms iemand tegen zichzelf in bescherming moet nemen.
Dat ben ik wel met je eens. In die zin dat je voor zover mogelijk iemand weerhoudt. Echter indien iemand ECHT wil, voorbereid, gebeurd het. Volgens mij heb je het gevoel dat het hier gestimuleerd wordt, van ah, hij wil zelf dood, dus dat moet kunnen. Is dat het waartegen je jezelf verzet? Dat er voor je gevoel een grens overgegaan wordt dat het te makkelijk wordt omdat men de keuze begrijpt?
In dat geval.. dat is niet zo. Het begrijpen, respecteren wel. Maar ik denk dat iedereen het er mee eens is dat iemand met een doodswens alle gelegenheid krijgt om het leven als de moeite waard te zien en zichzelf als waardevol te zien. Helaas lukt dat niet altijd.
zondag 6 maart 2011 om 01:28
quote:snoetepoet schreef op 06 maart 2011 @ 01:24:
Dus hier zit iedereen.
Heb niet alles gelezen maar wil wel even kwijt dat m'n broertje twee jaar geleden een poging heeft gedaan en dat is mislukt. Nu is hij daar blij om, hij is afgestudeerd, verhuisd naar een ander land en heeft een leuke baan.
Een goede vriend van me heb ik ook al eens na een poging gevonden. Hij heeft zeker 10 serieuze pogingen gedaan en is ook meerdere keren opgenomen geweest. Toch is hij iedere keer wel blij dat het niet gelukt is, de beslissing om zoiets te doen neemt hij op een moment dat zijn angststoornis op een hoogtepunt is en hij eigenlijk niet rationeel kan denken.
Pffff moeilijk.
Zo kun je zien dat de geest van een mens heel ingewikkeld in elkaar zit.
Dus hier zit iedereen.
Heb niet alles gelezen maar wil wel even kwijt dat m'n broertje twee jaar geleden een poging heeft gedaan en dat is mislukt. Nu is hij daar blij om, hij is afgestudeerd, verhuisd naar een ander land en heeft een leuke baan.
Een goede vriend van me heb ik ook al eens na een poging gevonden. Hij heeft zeker 10 serieuze pogingen gedaan en is ook meerdere keren opgenomen geweest. Toch is hij iedere keer wel blij dat het niet gelukt is, de beslissing om zoiets te doen neemt hij op een moment dat zijn angststoornis op een hoogtepunt is en hij eigenlijk niet rationeel kan denken.
Pffff moeilijk.
Zo kun je zien dat de geest van een mens heel ingewikkeld in elkaar zit.
zondag 6 maart 2011 om 01:28
quote:Zanne schreef op 06 maart 2011 @ 01:26:
[...]
Eens! Waarom wordt iemands maag leeggepompt bij een overdosis pillen? Als iemand dood wil, wil hij dood, een arts heeft dan niet te bepalen dat die persoon toch moet blijven leven.Dat meen je toch niet echt?
[...]
Eens! Waarom wordt iemands maag leeggepompt bij een overdosis pillen? Als iemand dood wil, wil hij dood, een arts heeft dan niet te bepalen dat die persoon toch moet blijven leven.Dat meen je toch niet echt?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 6 maart 2011 om 01:29
Ik denk dat iemand die zwaar depressief is en zelfmoord pleegt er heilig van overtuigd is dat iedereen (inclusief partner en evt. kinderen) beter af is zonder diegene. En ik heb soms ook partners horen zeggen dat ze inderdaad een soort van opgelucht waren, omdat het leven met een zwaar depressief persoon geen pretje is. Voor kinderen ligt dit weer anders heb ik het idee, die hebben nog liever een depressieve ouder dan geen ouder. Ik vind het ook een moeilijke gedachte dat de verantwoordelijkheid naar je kind toe niet opweegt tegen de zelfmoordgedachte...
zondag 6 maart 2011 om 01:30
quote:Zanne schreef op 06 maart 2011 @ 01:26:
[...]
Eens! Waarom wordt iemands maag leeggepompt bij een overdosis pillen? Als iemand dood wil, wil hij dood, een arts heeft dan niet te bepalen dat die persoon toch moet blijven leven.Omdat zelfmoord niet gestimuleerd wordt, omdat een arts een eed heeft afgelegd, omdat vooral buitenstaanders hoop hebben.
[...]
Eens! Waarom wordt iemands maag leeggepompt bij een overdosis pillen? Als iemand dood wil, wil hij dood, een arts heeft dan niet te bepalen dat die persoon toch moet blijven leven.Omdat zelfmoord niet gestimuleerd wordt, omdat een arts een eed heeft afgelegd, omdat vooral buitenstaanders hoop hebben.
zondag 6 maart 2011 om 01:30
quote:Zanne schreef op 06 maart 2011 @ 01:11:
[...]
Nee juist door die overlevingsdrang plegen veel mensen geen zelfmoord denk ik. Waarom zijn er anders mensen nog in leven die manisch depressief zijn? Die zo depressief zijn dat ze al jaren en jaren op een psychiatrische afdeling zitten? Waarom zijn er anders mensen nog in leven die de grootste trauma's hebben? Ik denk door die overlevingsdrang. Dat ze altijd denken dat het toch nog wat kan worden. Dat leven beter is dan de dood.
Die zijn bang, weten niet hoe ze het moeten doen. En wat denk je dat er gebeurt als je morgen bij de Etos een zelfmoordpil kan halen... denk je dat iedereen dan allemaal op karakter doorgaat of denk je dat het aantal zelfmoorden omhoog gaat. Angst is een hele grote drijfveer voor de mens... zo niet de grootste. Angst voor de dood, angst voor het onbekende, angst voor pijn...
Ik quote even mezelf uit het andere topic... en dan hou ik er maar over op... want dan ga je me toch niet begrijpen.
Vaak wordt het gezien als dat iemand beresterk is en daarom door vecht. Dat zal in een aantal gevallen echt wel. Maar een reden kan ook zijn dat de ander die doorgaat te bang is voor de dood, of erg passief is en het leven laat komen zoals het komt, in zijn lot berust.
Bijvoorbeeld ten tijde van oorlog... twee krijgsgevangen die beiden een pistool krijgen... de 1 schiet zichzelf door de kop de ander niet. Is die andere die blijft leven sterker, of banger? Degene die zichzelf door de kop schiet kan ook gewoon dominanter zijn en daarom niet kunnen leven in een situatie waarin hij totaal niets te zeggen heeft, dan maar in zijn/haar dominantie kiezen voor de eigen dood. (Maar dan zijn de omstandigheden er toch wel naar dat je niet kan spreken over een "vrijwillige" keuze.)
[...]
Nee juist door die overlevingsdrang plegen veel mensen geen zelfmoord denk ik. Waarom zijn er anders mensen nog in leven die manisch depressief zijn? Die zo depressief zijn dat ze al jaren en jaren op een psychiatrische afdeling zitten? Waarom zijn er anders mensen nog in leven die de grootste trauma's hebben? Ik denk door die overlevingsdrang. Dat ze altijd denken dat het toch nog wat kan worden. Dat leven beter is dan de dood.
Die zijn bang, weten niet hoe ze het moeten doen. En wat denk je dat er gebeurt als je morgen bij de Etos een zelfmoordpil kan halen... denk je dat iedereen dan allemaal op karakter doorgaat of denk je dat het aantal zelfmoorden omhoog gaat. Angst is een hele grote drijfveer voor de mens... zo niet de grootste. Angst voor de dood, angst voor het onbekende, angst voor pijn...
Ik quote even mezelf uit het andere topic... en dan hou ik er maar over op... want dan ga je me toch niet begrijpen.
Vaak wordt het gezien als dat iemand beresterk is en daarom door vecht. Dat zal in een aantal gevallen echt wel. Maar een reden kan ook zijn dat de ander die doorgaat te bang is voor de dood, of erg passief is en het leven laat komen zoals het komt, in zijn lot berust.
Bijvoorbeeld ten tijde van oorlog... twee krijgsgevangen die beiden een pistool krijgen... de 1 schiet zichzelf door de kop de ander niet. Is die andere die blijft leven sterker, of banger? Degene die zichzelf door de kop schiet kan ook gewoon dominanter zijn en daarom niet kunnen leven in een situatie waarin hij totaal niets te zeggen heeft, dan maar in zijn/haar dominantie kiezen voor de eigen dood. (Maar dan zijn de omstandigheden er toch wel naar dat je niet kan spreken over een "vrijwillige" keuze.)
zondag 6 maart 2011 om 01:30
quote:Zanne schreef op 06 maart 2011 @ 01:26:
[...]
Eens! Waarom wordt iemands maag leeggepompt bij een overdosis pillen? Als iemand dood wil, wil hij dood, een arts heeft dan niet te bepalen dat die persoon toch moet blijven leven.
Daar heeft een arts toch een eed voor afgelegd? Dat is hij verplicht om te doen.
Je weet ook niet of diegene misschien wel blij zal zijn dat hij of zij nog leeft! Soms is een poging een schreeuw om aandacht.
[...]
Eens! Waarom wordt iemands maag leeggepompt bij een overdosis pillen? Als iemand dood wil, wil hij dood, een arts heeft dan niet te bepalen dat die persoon toch moet blijven leven.
Daar heeft een arts toch een eed voor afgelegd? Dat is hij verplicht om te doen.
Je weet ook niet of diegene misschien wel blij zal zijn dat hij of zij nog leeft! Soms is een poging een schreeuw om aandacht.
zondag 6 maart 2011 om 01:31
quote:rosanna08 schreef op 06 maart 2011 @ 01:24:
[...]
Maar wie ben jij of wie ben ik om voor een ander te bepalen dat ie moet leven? Dat is wat mijn gesprekspartner me ook duidelijk maakte. Lastig vond ik dat, ik wil dan redden. Terwijl degene die me dit vertelde zeker niet gered hoeft te worden. Hij denkt gewoonweg anders.
[...]
Maar wie ben jij of wie ben ik om voor een ander te bepalen dat ie moet leven? Dat is wat mijn gesprekspartner me ook duidelijk maakte. Lastig vond ik dat, ik wil dan redden. Terwijl degene die me dit vertelde zeker niet gered hoeft te worden. Hij denkt gewoonweg anders.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
