Psyche
alle pijlers
Geloof je of geloof je niet?
zondag 2 januari 2011 om 12:10
's Zondagsochtends heb ik altijd de tv aanstaan op 1 of 2, waarop van die kerkelijke programma's uitgezonden worden.
Of het Hour of Power of i.d.
Ik vind het wel rustgevend en prettig zo'n ochtend met dat op de achtergrond, zelf bezig met de laptop, mijn administratie bijwerkend, de planning voor de komende week, een lekkere mok koffie verkeerd, en noem maar op.
Ik vang dingen op van de preken die gegeven worden, ik pak het positieve er wel uit, vind dat er wel iets van waarheid in zit, maar ik kan er in mee gaan tot op zekere hoogte.
Waar het gaat om echte vergeving, en de 'relatie met God' het échte geloven, daar wordt het me te onwerkelijk.
Toch zie ik mensen die in die kerk zijn, die in het koor zingen of op andere manier met de kerk en het geloof bezig zijn, die geinterviewd worden, mensen die dit heel serieus beleven.
Ik ben oprecht geïnteresseerd hoe dat ontstaat, zo'n leidraad in je leven, is het iets dat je toelaat, geef je je eraan over, of zit het gewoon in je?
Ik bedoel dan niet de EO-story's van wie eerst in de goot lag en die op een dag het licht heeft ontvangen.
Ik bedoel ook niet het 'ik geloof wel dat er íets is', dat is te vaag.
Meer: wat is dat precies binnenin iemand, als hij gelooft?
Zijn er ook gelovige forummers hier (van welke religie dan ook)?
Je hoeft je religie dan niet te noemen, maar hoe je het persoonlijk beleeft. Hoe overtuigd je bent.
Of het Hour of Power of i.d.
Ik vind het wel rustgevend en prettig zo'n ochtend met dat op de achtergrond, zelf bezig met de laptop, mijn administratie bijwerkend, de planning voor de komende week, een lekkere mok koffie verkeerd, en noem maar op.
Ik vang dingen op van de preken die gegeven worden, ik pak het positieve er wel uit, vind dat er wel iets van waarheid in zit, maar ik kan er in mee gaan tot op zekere hoogte.
Waar het gaat om echte vergeving, en de 'relatie met God' het échte geloven, daar wordt het me te onwerkelijk.
Toch zie ik mensen die in die kerk zijn, die in het koor zingen of op andere manier met de kerk en het geloof bezig zijn, die geinterviewd worden, mensen die dit heel serieus beleven.
Ik ben oprecht geïnteresseerd hoe dat ontstaat, zo'n leidraad in je leven, is het iets dat je toelaat, geef je je eraan over, of zit het gewoon in je?
Ik bedoel dan niet de EO-story's van wie eerst in de goot lag en die op een dag het licht heeft ontvangen.
Ik bedoel ook niet het 'ik geloof wel dat er íets is', dat is te vaag.
Meer: wat is dat precies binnenin iemand, als hij gelooft?
Zijn er ook gelovige forummers hier (van welke religie dan ook)?
Je hoeft je religie dan niet te noemen, maar hoe je het persoonlijk beleeft. Hoe overtuigd je bent.
maandag 3 januari 2011 om 19:32
maandag 3 januari 2011 om 19:34
M. schreef:
Ik geloof dat God uiteindelijk bij alle mensen liefde voor Hem in hun hart zal leggen.
En als die liefde bij alle mensen allang in hun hart ligt?
Waarom zou dat niet zo zijn?
Waarom wachten tot God die liefde (voor hem?) er in zal gaan leggen? Wanneer doet hij dat dan?
En die liefde in je hart(die er naar mijn idee allang is...) zou die niet voor jezelf, je medemens en onze hele wereld moeten zijn?
Ik geloof dat God uiteindelijk bij alle mensen liefde voor Hem in hun hart zal leggen.
En als die liefde bij alle mensen allang in hun hart ligt?
Waarom zou dat niet zo zijn?
Waarom wachten tot God die liefde (voor hem?) er in zal gaan leggen? Wanneer doet hij dat dan?
En die liefde in je hart(die er naar mijn idee allang is...) zou die niet voor jezelf, je medemens en onze hele wereld moeten zijn?
maandag 3 januari 2011 om 19:34
quote:Ste_ schreef op 03 januari 2011 @ 19:26:
[...]
Hm, dat vind ik dan best wel weer opmerkelijk, door de redenen die ik aangaf in mijn andere posts in dit topic.
Waarom lees je precies graag de Bijbel? En kan dat eigenlijk wel, als je jezelf verder niet christelijk noemt?
Sorry, het gaat zo snel, welke redenen doel je dan op?
Ik lees de bijbel om verschillende redenen graag. Soms gewoon vanwege de taal, soms omdat ik antwoorden zoek, soms omdat ik inspiratie zoek, soms omdat ik iets wil nazoeken, soms omdat ik er gewoon zin in heb. Ik lees overigens niet alleen de Christelijke bijbel.
[...]
Hm, dat vind ik dan best wel weer opmerkelijk, door de redenen die ik aangaf in mijn andere posts in dit topic.
Waarom lees je precies graag de Bijbel? En kan dat eigenlijk wel, als je jezelf verder niet christelijk noemt?
Sorry, het gaat zo snel, welke redenen doel je dan op?
Ik lees de bijbel om verschillende redenen graag. Soms gewoon vanwege de taal, soms omdat ik antwoorden zoek, soms omdat ik inspiratie zoek, soms omdat ik iets wil nazoeken, soms omdat ik er gewoon zin in heb. Ik lees overigens niet alleen de Christelijke bijbel.
Am Yisrael Chai!
maandag 3 januari 2011 om 19:34
quote:Cateautje schreef op 03 januari 2011 @ 19:32:
[...]
Ach, simpel. Flik een ander niet wat je ook niet wilt dat een ander jou flikt. Vergeef hen die het jou wel flikken en ga verder met je leven.
Maar, dit kan je toch ook naleven en het verder niet met God in verband brengen?
Of denk ik nu (voor jou) echt te simplistisch?
[...]
Ach, simpel. Flik een ander niet wat je ook niet wilt dat een ander jou flikt. Vergeef hen die het jou wel flikken en ga verder met je leven.
Maar, dit kan je toch ook naleven en het verder niet met God in verband brengen?
Of denk ik nu (voor jou) echt te simplistisch?
maandag 3 januari 2011 om 19:35
quote:fashionvictim schreef op 03 januari 2011 @ 19:26:
[...]
Dat begrijp ik en dat zou ik zelf ook niet doen in een RK kerk. Mag ook niet, toch, als je niet gedoopt bent en geen communie hebt gedaan?
Maar bid je wel? Of ben je niet gelovig? bidden doe ik eigenlijk nooit, alleen wanneer ik een kerstdienst bijwoon, bid ik mee
ik heb een beetje een dubbele relatie met geloof, aan de ene kant boeit het me heel erg, aan de andere kant heb ik een afkeer van alle slechte dingen die in de naam van God worden gedaan. Tel daarbij op een gezin die wars was/is van alles wat met geloof te maken heeft en een schooltijd op verschillende katholieke scholen en je snapt misschien mijn twijfels.
Dat er een God is, dat staat voor mij vast, net als dat Jesus Zijn zoon is. Daar heb ik geen bewijzen voor, dat is voor mij gewoon zo. Ik geloof niet klakkeloos de Bijbel, die voor mij vooral geschiedkundige waarde heeft. Voel me wel het meest vertrouwd met de Katholieke kerk, maar weer niet met de paus
[...]
Dat begrijp ik en dat zou ik zelf ook niet doen in een RK kerk. Mag ook niet, toch, als je niet gedoopt bent en geen communie hebt gedaan?
Maar bid je wel? Of ben je niet gelovig? bidden doe ik eigenlijk nooit, alleen wanneer ik een kerstdienst bijwoon, bid ik mee
ik heb een beetje een dubbele relatie met geloof, aan de ene kant boeit het me heel erg, aan de andere kant heb ik een afkeer van alle slechte dingen die in de naam van God worden gedaan. Tel daarbij op een gezin die wars was/is van alles wat met geloof te maken heeft en een schooltijd op verschillende katholieke scholen en je snapt misschien mijn twijfels.
Dat er een God is, dat staat voor mij vast, net als dat Jesus Zijn zoon is. Daar heb ik geen bewijzen voor, dat is voor mij gewoon zo. Ik geloof niet klakkeloos de Bijbel, die voor mij vooral geschiedkundige waarde heeft. Voel me wel het meest vertrouwd met de Katholieke kerk, maar weer niet met de paus
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 3 januari 2011 om 19:37
quote:Ste_ schreef op 03 januari 2011 @ 19:28:
Met 'kan dat eigenlijk wel' bedoel ik niet dat het niet zou mogen of iets dergelijks, maar of het wel kan dat je de Bijbel als een fijn boek ervaart terwijl je verder niets hebt met Jezus en alles wat er instaat.Ik heb niet "niets met Jezus" hoor, ik geloof alleen niet in Jezus als de Messias. Maar het Nieuwe Testament lees ik idd niet zo heel vaak, daar ben ik me pas een jaar of twee, drie? geleden in gaan verdiepen.
Met 'kan dat eigenlijk wel' bedoel ik niet dat het niet zou mogen of iets dergelijks, maar of het wel kan dat je de Bijbel als een fijn boek ervaart terwijl je verder niets hebt met Jezus en alles wat er instaat.Ik heb niet "niets met Jezus" hoor, ik geloof alleen niet in Jezus als de Messias. Maar het Nieuwe Testament lees ik idd niet zo heel vaak, daar ben ik me pas een jaar of twee, drie? geleden in gaan verdiepen.
Am Yisrael Chai!
maandag 3 januari 2011 om 19:37
quote:fashionvictim schreef op 03 januari 2011 @ 19:34:
[...]
Sorry, het gaat zo snel, welke redenen doel je dan op?
Ik lees de bijbel om verschillende redenen graag. Soms gewoon vanwege de taal, soms omdat ik antwoorden zoek, soms omdat ik inspiratie zoek, soms omdat ik iets wil nazoeken, soms omdat ik er gewoon zin in heb. Ik lees overigens niet alleen de Christelijke bijbel.
Nou ja, onder andere de reden dat het gewoon een oud geschrift is, waar naast heus wel wat historische feiten toch vooral symboliek instaat. Richtlijnen voor een leven van duizenden jaren geleden.
De opstand van Jezus Christus. De wonderen die daarmee en met zijn leven gepaard gingen.
Als je niet christelijk bent, is het dan niet moeilijk om de Bijbel serieus te nemen? Voor mij geldt dat in ieder geval wel zo, dat heeft verder weinig met een eventueel Godsbeeld te maken.
[...]
Sorry, het gaat zo snel, welke redenen doel je dan op?
Ik lees de bijbel om verschillende redenen graag. Soms gewoon vanwege de taal, soms omdat ik antwoorden zoek, soms omdat ik inspiratie zoek, soms omdat ik iets wil nazoeken, soms omdat ik er gewoon zin in heb. Ik lees overigens niet alleen de Christelijke bijbel.
Nou ja, onder andere de reden dat het gewoon een oud geschrift is, waar naast heus wel wat historische feiten toch vooral symboliek instaat. Richtlijnen voor een leven van duizenden jaren geleden.
De opstand van Jezus Christus. De wonderen die daarmee en met zijn leven gepaard gingen.
Als je niet christelijk bent, is het dan niet moeilijk om de Bijbel serieus te nemen? Voor mij geldt dat in ieder geval wel zo, dat heeft verder weinig met een eventueel Godsbeeld te maken.
maandag 3 januari 2011 om 19:37
quote:Ste_ schreef op 03 januari 2011 @ 19:34:
[...]
Maar, dit kan je toch ook naleven en het verder niet met God in verband brengen?
Of denk ik nu (voor jou) echt te simplistisch?Ja, het staat er erg liefdeloos neergeschreven, maar met de Liefde van God en het Vertrouwen dat ik daar uit put, sta ik als een huis.
[...]
Maar, dit kan je toch ook naleven en het verder niet met God in verband brengen?
Of denk ik nu (voor jou) echt te simplistisch?Ja, het staat er erg liefdeloos neergeschreven, maar met de Liefde van God en het Vertrouwen dat ik daar uit put, sta ik als een huis.
maandag 3 januari 2011 om 19:41
quote:rosanna08 schreef op 03 januari 2011 @ 19:40:
Ste_ ik denk dat de meesten hier het een lastig onderwerp vinden, praat rustig mee joh
Mja, maar ik weet zelf soms niet zo goed wat ik precies wil vragen, en hoe ik dat moet formuleren.
Ook weet ik nog niet helemaal precies hoe ik er zelf insta. Of nou ja, eigenlijk weet ik dat wel, maar wederom moeilijk te verwoorden.
Ste_ ik denk dat de meesten hier het een lastig onderwerp vinden, praat rustig mee joh
Mja, maar ik weet zelf soms niet zo goed wat ik precies wil vragen, en hoe ik dat moet formuleren.
Ook weet ik nog niet helemaal precies hoe ik er zelf insta. Of nou ja, eigenlijk weet ik dat wel, maar wederom moeilijk te verwoorden.
maandag 3 januari 2011 om 19:44
quote:Cateautje schreef op 03 januari 2011 @ 19:37:
[...]
Ja, het staat er erg liefdeloos neergeschreven, maar met de Liefde van God en het Vertrouwen dat ik daar uit put, sta ik als een huis.Hoe doet een mens dat? Ik doe ook aan "wat je niet wil bij een ander doe je ook zelf niet" maar dan zonder god.
[...]
Ja, het staat er erg liefdeloos neergeschreven, maar met de Liefde van God en het Vertrouwen dat ik daar uit put, sta ik als een huis.Hoe doet een mens dat? Ik doe ook aan "wat je niet wil bij een ander doe je ook zelf niet" maar dan zonder god.
maandag 3 januari 2011 om 19:46
quote:rosanna08 schreef op 03 januari 2011 @ 19:42:
als dingen onduidelijk zijn, krijg je wel vragen en wie weet helpen die je ook weer om het voor jezelf duidelijker te maken
Nou ja, het is voor mij in zoverre duidelijk dat ik weet dat ik in ieder geval niks met het christendom, of welke religie dan ook heb.
De Bijbel, Jezus als zoon van God, ik kan daar helemaal niks mee.
Het Godsbeeld wat FV en Cateautje omschrijven kan ik me al een stuk beter in vinden, maar toch ook weer niet genoeg om in 'iets' te geloven.
Daarbij weet ik ook niet wat God is. Aangezien ik eigenlijk niks ervaar als God, of als iets hogers, en ik daar in mijn leven ook niet mee bezig ben, of behoefte aan heb, beschouw ik mezelf dus als niet gelovig.
als dingen onduidelijk zijn, krijg je wel vragen en wie weet helpen die je ook weer om het voor jezelf duidelijker te maken
Nou ja, het is voor mij in zoverre duidelijk dat ik weet dat ik in ieder geval niks met het christendom, of welke religie dan ook heb.
De Bijbel, Jezus als zoon van God, ik kan daar helemaal niks mee.
Het Godsbeeld wat FV en Cateautje omschrijven kan ik me al een stuk beter in vinden, maar toch ook weer niet genoeg om in 'iets' te geloven.
Daarbij weet ik ook niet wat God is. Aangezien ik eigenlijk niks ervaar als God, of als iets hogers, en ik daar in mijn leven ook niet mee bezig ben, of behoefte aan heb, beschouw ik mezelf dus als niet gelovig.
maandag 3 januari 2011 om 19:50
quote:iris1969 schreef op 03 januari 2011 @ 19:44:
[...]
Hoe doet een mens dat? Ik doe ook aan "wat je niet wil bij een ander doe je ook zelf niet" maar dan zonder god.
De kracht van vergeving is een groot goed en geeft je de kracht om zelfs de ergste dingen die mensen je aandoen, los te laten. Ik kan alleen maar vergeven in Liefde en met behulp van Gods Liefde en het Vertrouwen dat ik daar uit haal.Het is een soort Vertrouwen dat ik niet zo goed weet te omschrijven, het gaat heel diep, het is een soort zorgeloosheid en een weten dat alles weer helemaal goed komt en dat er op één of andere manier voor me word gezorgd.
Ik weet niet eens of ik het zo wel goed omschrijf, heb even niets beters.
[...]
Hoe doet een mens dat? Ik doe ook aan "wat je niet wil bij een ander doe je ook zelf niet" maar dan zonder god.
De kracht van vergeving is een groot goed en geeft je de kracht om zelfs de ergste dingen die mensen je aandoen, los te laten. Ik kan alleen maar vergeven in Liefde en met behulp van Gods Liefde en het Vertrouwen dat ik daar uit haal.Het is een soort Vertrouwen dat ik niet zo goed weet te omschrijven, het gaat heel diep, het is een soort zorgeloosheid en een weten dat alles weer helemaal goed komt en dat er op één of andere manier voor me word gezorgd.
Ik weet niet eens of ik het zo wel goed omschrijf, heb even niets beters.
maandag 3 januari 2011 om 19:50
quote:Ste_ schreef op 03 januari 2011 @ 19:37:
[...]
Nou ja, onder andere de reden dat het gewoon een oud geschrift is, waar naast heus wel wat historische feiten toch vooral symboliek instaat. Richtlijnen voor een leven van duizenden jaren geleden.
De opstand van Jezus Christus. De wonderen die daarmee en met zijn leven gepaard gingen.
Als je niet christelijk bent, is het dan niet moeilijk om de Bijbel serieus te nemen? Voor mij geldt dat in ieder geval wel zo, dat heeft verder weinig met een eventueel Godsbeeld te maken.
Volgens mij geloven alle monotheistische religies in dezelfde God, en beginnen alle monotheistische geloofsboeken bij het zelfde punt:
1 In the beginning God created the heaven and the earth. 2 Now the earth was unformed and void, and darkness was upon the face of the deep; and the spirit of God hovered over the face of the waters. 3 And God said: 'Let there be light.' And there was light. 4 And God saw the light, that it was good; and God divided the light from the darkness. 5 And God called the light Day, and the darkness He called Night. And there was evening and there was morning, one day.
Maar goed, ik heb zelf maar van twee religieuze stromingen een bijbel, dus misschien praat ik wel poep, maar die van mij beginnen in ieder geval allebei daar .
[...]
Nou ja, onder andere de reden dat het gewoon een oud geschrift is, waar naast heus wel wat historische feiten toch vooral symboliek instaat. Richtlijnen voor een leven van duizenden jaren geleden.
De opstand van Jezus Christus. De wonderen die daarmee en met zijn leven gepaard gingen.
Als je niet christelijk bent, is het dan niet moeilijk om de Bijbel serieus te nemen? Voor mij geldt dat in ieder geval wel zo, dat heeft verder weinig met een eventueel Godsbeeld te maken.
Volgens mij geloven alle monotheistische religies in dezelfde God, en beginnen alle monotheistische geloofsboeken bij het zelfde punt:
1 In the beginning God created the heaven and the earth. 2 Now the earth was unformed and void, and darkness was upon the face of the deep; and the spirit of God hovered over the face of the waters. 3 And God said: 'Let there be light.' And there was light. 4 And God saw the light, that it was good; and God divided the light from the darkness. 5 And God called the light Day, and the darkness He called Night. And there was evening and there was morning, one day.
Maar goed, ik heb zelf maar van twee religieuze stromingen een bijbel, dus misschien praat ik wel poep, maar die van mij beginnen in ieder geval allebei daar .
Am Yisrael Chai!
maandag 3 januari 2011 om 19:53
quote:Cateautje schreef op 03 januari 2011 @ 19:50:
[...]
De kracht van vergeving is een groot goed en geeft je de kracht om zelfs de ergste dingen die mensen je aandoen, los te laten. Ik kan alleen maar vergeven in Liefde en met behulp van Gods Liefde en het Vertrouwen dat ik daar uit haal.Het is een soort Vertrouwen dat ik niet zo goed weet te omschrijven, het gaat heel diep, het is een soort zorgeloosheid en een weten dat alles weer helemaal goed komt en dat er op één of andere manier voor me word gezorgd.
Ik weet niet eens of ik het zo wel goed omschrijf, heb even niets beters.
Heerlijk!
Ik weet niet of alles goed komt, aangezien ik daar helemaal zelf voor moet zorgen.
[...]
De kracht van vergeving is een groot goed en geeft je de kracht om zelfs de ergste dingen die mensen je aandoen, los te laten. Ik kan alleen maar vergeven in Liefde en met behulp van Gods Liefde en het Vertrouwen dat ik daar uit haal.Het is een soort Vertrouwen dat ik niet zo goed weet te omschrijven, het gaat heel diep, het is een soort zorgeloosheid en een weten dat alles weer helemaal goed komt en dat er op één of andere manier voor me word gezorgd.
Ik weet niet eens of ik het zo wel goed omschrijf, heb even niets beters.
Heerlijk!
Ik weet niet of alles goed komt, aangezien ik daar helemaal zelf voor moet zorgen.
maandag 3 januari 2011 om 19:53
quote:Ste_ schreef op 03 januari 2011 @ 19:46:
[...]
Nou ja, het is voor mij in zoverre duidelijk dat ik weet dat ik in ieder geval niks met het christendom, of welke religie dan ook heb.
De Bijbel, Jezus als zoon van God, ik kan daar helemaal niks mee.
Het Godsbeeld wat FV en Cateautje omschrijven kan ik me al een stuk beter in vinden, maar toch ook weer niet genoeg om in 'iets' te geloven.
Daarbij weet ik ook niet wat God is. Aangezien ik eigenlijk niks ervaar als God, of als iets hogers, en ik daar in mijn leven ook niet mee bezig ben, of behoefte aan heb, beschouw ik mezelf dus als niet gelovig.Als ik iets intens ervaar.....dan heb ik Het ervaren. Als we al het woord God vervangen door "Het" ..........hoe zouden we elkaar dan verstaan? Ik ervaar Het binnenin me als een innerlijke stem, ik noem het geen God, die ergens ver boven me staat. Het is een deel van mijzelf.
[...]
Nou ja, het is voor mij in zoverre duidelijk dat ik weet dat ik in ieder geval niks met het christendom, of welke religie dan ook heb.
De Bijbel, Jezus als zoon van God, ik kan daar helemaal niks mee.
Het Godsbeeld wat FV en Cateautje omschrijven kan ik me al een stuk beter in vinden, maar toch ook weer niet genoeg om in 'iets' te geloven.
Daarbij weet ik ook niet wat God is. Aangezien ik eigenlijk niks ervaar als God, of als iets hogers, en ik daar in mijn leven ook niet mee bezig ben, of behoefte aan heb, beschouw ik mezelf dus als niet gelovig.Als ik iets intens ervaar.....dan heb ik Het ervaren. Als we al het woord God vervangen door "Het" ..........hoe zouden we elkaar dan verstaan? Ik ervaar Het binnenin me als een innerlijke stem, ik noem het geen God, die ergens ver boven me staat. Het is een deel van mijzelf.
maandag 3 januari 2011 om 19:56
quote:iris1969 schreef op 03 januari 2011 @ 19:53:
[...]
Heerlijk!
Ik weet niet of alles goed komt, aangezien ik daar helemaal zelf voor moet zorgen.Jawel, aar ik kan ook niet op mijn togus blijven zitten, maar wat ik onderneem, daarvan heb ik het diepste Vertrouwen , dat het goed komt en als het eens niet loopt zoals gepland of gehoopt, dan komt daar meestal wel iets anders goeds voor in de plaats.
[...]
Heerlijk!
Ik weet niet of alles goed komt, aangezien ik daar helemaal zelf voor moet zorgen.Jawel, aar ik kan ook niet op mijn togus blijven zitten, maar wat ik onderneem, daarvan heb ik het diepste Vertrouwen , dat het goed komt en als het eens niet loopt zoals gepland of gehoopt, dan komt daar meestal wel iets anders goeds voor in de plaats.
maandag 3 januari 2011 om 19:57
quote:jufdoortje schreef op 03 januari 2011 @ 19:53:
[...]
Als ik iets intens ervaar.....dan heb ik Het ervaren. Als we al het woord God vervangen door "Het" ..........hoe zouden we elkaar dan verstaan? Ik ervaar Het binnenin me als een innerlijke stem, ik noem het geen God, die ergens ver boven me staat. Het is een deel van mijzelf.
Hm.
Weet je, misschien is de clou van het verhaal wel gewoon dat gelovigen intensere ervaringen kunnen beleven, en dat niet-gelovigen in de regel gewoon een stuk rationeler en minder spiritueel ingesteld zijn. Gewoon een kwestie van persoonlijkheid, het ervaren van dingen?
En natuurlijk, dat gelovigen om een of andere reden (opvoeding, het lezen van heilige geschriften) besluiten om hogere zaken en liefde, 'het zijn', toe te dichten aan een God, en niet-gelovigen dit op een wetenschappelijkere en meer empirische manier bekijken.
Gewoon een kwestie van een dusdanige andere persoonlijkheid en beleving van dingen, dat het voor beide partijen moeilijk is om zich in te leven in het geloven danwel niet-geloven?
[...]
Als ik iets intens ervaar.....dan heb ik Het ervaren. Als we al het woord God vervangen door "Het" ..........hoe zouden we elkaar dan verstaan? Ik ervaar Het binnenin me als een innerlijke stem, ik noem het geen God, die ergens ver boven me staat. Het is een deel van mijzelf.
Hm.
Weet je, misschien is de clou van het verhaal wel gewoon dat gelovigen intensere ervaringen kunnen beleven, en dat niet-gelovigen in de regel gewoon een stuk rationeler en minder spiritueel ingesteld zijn. Gewoon een kwestie van persoonlijkheid, het ervaren van dingen?
En natuurlijk, dat gelovigen om een of andere reden (opvoeding, het lezen van heilige geschriften) besluiten om hogere zaken en liefde, 'het zijn', toe te dichten aan een God, en niet-gelovigen dit op een wetenschappelijkere en meer empirische manier bekijken.
Gewoon een kwestie van een dusdanige andere persoonlijkheid en beleving van dingen, dat het voor beide partijen moeilijk is om zich in te leven in het geloven danwel niet-geloven?
maandag 3 januari 2011 om 20:01
quote:Ste_ schreef op 03 januari 2011 @ 19:57:
[...]
Hm.
Weet je, misschien is de clou van het verhaal wel gewoon dat gelovigen intsensere ervaringen kunnen beleven, en dat niet-gelovigen in de regel gewoon een stuk rationeler en minder spiritueel ingesteld zijn. Gewoon een kwestie van persoonlijkheid, het ervaren van dingen?
En natuurlijk, dat gelovigen om een of andere reden (opvoeding, het lezen van heilige geschriften) besluiten hogere zaken en liefde, 'het zijn' toedichten aan een God, en niet-gelovigen dit op een wetenschappelijkere en meer empirische manier bekijken.
Ja, daar kan ik een stuk in meegaan.
Maar het belangrijkste verschil voor mijzelf is dat ik goed en kwaad bij mezelf toets (en ook zeker weet dat ik als ik goed luister (in stilte!) het juiste antwoord weet) en niet achter een dogma van een religie aanloop of dat nawauwel.
[...]
Hm.
Weet je, misschien is de clou van het verhaal wel gewoon dat gelovigen intsensere ervaringen kunnen beleven, en dat niet-gelovigen in de regel gewoon een stuk rationeler en minder spiritueel ingesteld zijn. Gewoon een kwestie van persoonlijkheid, het ervaren van dingen?
En natuurlijk, dat gelovigen om een of andere reden (opvoeding, het lezen van heilige geschriften) besluiten hogere zaken en liefde, 'het zijn' toedichten aan een God, en niet-gelovigen dit op een wetenschappelijkere en meer empirische manier bekijken.
Ja, daar kan ik een stuk in meegaan.
Maar het belangrijkste verschil voor mijzelf is dat ik goed en kwaad bij mezelf toets (en ook zeker weet dat ik als ik goed luister (in stilte!) het juiste antwoord weet) en niet achter een dogma van een religie aanloop of dat nawauwel.
maandag 3 januari 2011 om 20:02
quote:jufdoortje schreef op 03 januari 2011 @ 20:01:
[...]
Ja, daar kan ik een stuk in meegaan.
Maar het belangrijkste verschil voor mijzelf is dat ik goed en kwaad bij mezelf toets (en ook zeker weet dat ik als ik goed luister (in stilte!) het juiste antwoord weet) en niet achter een dogma van een religie aanloop of dat nawauwel.maar nogmaals, dat goed en kwaad ervaren, waarom moet dat dan in verband gebracht worden met God, en niet gewoon zoals je zelf eigenlijk al zegt, met 'jezelf'?
[...]
Ja, daar kan ik een stuk in meegaan.
Maar het belangrijkste verschil voor mijzelf is dat ik goed en kwaad bij mezelf toets (en ook zeker weet dat ik als ik goed luister (in stilte!) het juiste antwoord weet) en niet achter een dogma van een religie aanloop of dat nawauwel.maar nogmaals, dat goed en kwaad ervaren, waarom moet dat dan in verband gebracht worden met God, en niet gewoon zoals je zelf eigenlijk al zegt, met 'jezelf'?
maandag 3 januari 2011 om 20:05
quote:Ste_ schreef op 03 januari 2011 @ 20:02:
[...]
maar nogmaals, dat goed en kwaad ervaren, waarom moet dat dan in verband gebracht worden met God, en niet gewoon zoals je zelf eigenlijk al zegt, met 'jezelf'?Tja, dat vraag ik me dus ook af. Dat heeft er misschien mee te maken dat veel mensen wijsgemaakt is dat ze de erfzonde hebben....en dus niets waard zijn, niets weten, eigenlijk slecht zijn, e.d.....walgelijke praktijk, als je er goed over nadenkt eigenlijk!
[...]
maar nogmaals, dat goed en kwaad ervaren, waarom moet dat dan in verband gebracht worden met God, en niet gewoon zoals je zelf eigenlijk al zegt, met 'jezelf'?Tja, dat vraag ik me dus ook af. Dat heeft er misschien mee te maken dat veel mensen wijsgemaakt is dat ze de erfzonde hebben....en dus niets waard zijn, niets weten, eigenlijk slecht zijn, e.d.....walgelijke praktijk, als je er goed over nadenkt eigenlijk!
