Relaties
alle pijlers
Dat eeuwige gezuip
zaterdag 11 februari 2012 om 19:51
Mijn partner heeft als hobby biljarten. Hij speelt wedstrijden en zit bij een vereniging. Nu is hij langdurig in de ziektewet en heeft dus veel vrije tijd. Daarom kan hij ook overdag eens een potje spelen.
Nadeel is dat dit dus altijd in een kroeg is. Als ie smiddags gaat dan drinkt ie niet. Maar 'savonds is een ander verhaal. Nu heb ik er geen problemen mee dat ie eens een paar pilsjes drinkt. Maar dat ie ongeveer 1 keer in de week echt bezopen thuiskomt, gaat me toch wat te ver. De ene keer vergeet ie zijn jas, de keer daarna zijn fiets en dan weer heeft ie zijn knieën kapot omdat ie blijkbaar is gevallen. Ook komt ie dan niet zijn afspraken na over op tijd thuiszijn, wat erg lastig is als je nog dingen gepland hebt samen of nog weg moet.
We hebben al enkele keren een gesprek gehad hierover en dan beloofde hij beterschap. Helaas als meneer een paar pilsjes opheeft, dan heeft hij overal schijt aan.
Ik vraag me wel eens af of ik nu zo'n zeur ben.... ik gun hem zijn verzetjes maar wil wel dat afspraken worden nagekomen. En 6 dagen van de week in de kroeg zitten, vind ik ook overdreven (ook als er geen bier gedronken wordt). De laatste keer heeft hij het echt bont gemaakt.
We waren toen samen op stap met de kinderen; en toen de kleinste naar huis wilde ben ik met hem naar huis gegaan. Partner is gebleven en kwam snachts weer stomdronken thuis. Ik heb hem toen gezegd dat dit de laatste keer was geweest; anders zet ik er een punt achter.
Zeg eens eerlijk: maak ik er teveel heisa om? Hoe denken jullie hierover?
Nadeel is dat dit dus altijd in een kroeg is. Als ie smiddags gaat dan drinkt ie niet. Maar 'savonds is een ander verhaal. Nu heb ik er geen problemen mee dat ie eens een paar pilsjes drinkt. Maar dat ie ongeveer 1 keer in de week echt bezopen thuiskomt, gaat me toch wat te ver. De ene keer vergeet ie zijn jas, de keer daarna zijn fiets en dan weer heeft ie zijn knieën kapot omdat ie blijkbaar is gevallen. Ook komt ie dan niet zijn afspraken na over op tijd thuiszijn, wat erg lastig is als je nog dingen gepland hebt samen of nog weg moet.
We hebben al enkele keren een gesprek gehad hierover en dan beloofde hij beterschap. Helaas als meneer een paar pilsjes opheeft, dan heeft hij overal schijt aan.
Ik vraag me wel eens af of ik nu zo'n zeur ben.... ik gun hem zijn verzetjes maar wil wel dat afspraken worden nagekomen. En 6 dagen van de week in de kroeg zitten, vind ik ook overdreven (ook als er geen bier gedronken wordt). De laatste keer heeft hij het echt bont gemaakt.
We waren toen samen op stap met de kinderen; en toen de kleinste naar huis wilde ben ik met hem naar huis gegaan. Partner is gebleven en kwam snachts weer stomdronken thuis. Ik heb hem toen gezegd dat dit de laatste keer was geweest; anders zet ik er een punt achter.
Zeg eens eerlijk: maak ik er teveel heisa om? Hoe denken jullie hierover?
maandag 13 februari 2012 om 21:17
quote:lostagain schreef op 13 februari 2012 @ 16:08:
Vandaag nog eens met hem gepraat. Hij vindt dus niet dat er een probleem is.
Dat is natuurlijk niet iets wat hij zomaar kan vinden. Jij vindt het een probleem, dus is het een probleem. Ik zou zeggen, maak hem dat duidelijk, dat het voor jou wel een probleem is en dat het een nog groter probleem is dat hij zich daar kennelijk niets van aantrekt. Vraag jezelf af waar jij mee kunt leven qua alcoholconsumptie. Vind je het goed als hij een aantal avonden per week in de kroeg zit? Zo ja, hoeveel? Persoonlijk vind ik 6 avonden per week in de kroeg voor iemand die een vrouw en kinderen heeft absurd veel, maar het gaat erom wat jij acceptabel vindt. Misschien vind je het niet zo erg dat hij met carnaval of op feestjes veel drinkt met zijn vrienden, als hij de rest van het jaar maar niet straalbezopen wordt. Denk daarbij ook aan je kinderen en wat voor voorbeeld zij zien.
Als je weet wat je zelf 'goed' vindt, kun je hem dat duidelijk uitleggen en heeft hij de vrijheid zich daaraan te houden of niet. Je hoeft niet als een moeder te zijn die een kind terecht wijst, maar als jij zelf niet gelukkig wordt van zijn drinkgedrag maak je voor jezelf de beslissing het niet te accepteren en om die reden bij hem weg te gaan.
Vandaag nog eens met hem gepraat. Hij vindt dus niet dat er een probleem is.
Dat is natuurlijk niet iets wat hij zomaar kan vinden. Jij vindt het een probleem, dus is het een probleem. Ik zou zeggen, maak hem dat duidelijk, dat het voor jou wel een probleem is en dat het een nog groter probleem is dat hij zich daar kennelijk niets van aantrekt. Vraag jezelf af waar jij mee kunt leven qua alcoholconsumptie. Vind je het goed als hij een aantal avonden per week in de kroeg zit? Zo ja, hoeveel? Persoonlijk vind ik 6 avonden per week in de kroeg voor iemand die een vrouw en kinderen heeft absurd veel, maar het gaat erom wat jij acceptabel vindt. Misschien vind je het niet zo erg dat hij met carnaval of op feestjes veel drinkt met zijn vrienden, als hij de rest van het jaar maar niet straalbezopen wordt. Denk daarbij ook aan je kinderen en wat voor voorbeeld zij zien.
Als je weet wat je zelf 'goed' vindt, kun je hem dat duidelijk uitleggen en heeft hij de vrijheid zich daaraan te houden of niet. Je hoeft niet als een moeder te zijn die een kind terecht wijst, maar als jij zelf niet gelukkig wordt van zijn drinkgedrag maak je voor jezelf de beslissing het niet te accepteren en om die reden bij hem weg te gaan.
maandag 13 februari 2012 om 23:43
Mijn ervaring is: hoe sterker de weerstand die je krijgt, hoe groter het probleem.
Daarom was ik ook zo geschokt dat mijn man zo fel reageerde en tot op heden nog probeert het af te doen met smoesjes (ik drink alleen omdat ik t lekker vind! / geen water lust / misselijk word van de hele avond cola drinken) / ontkennen (ik heb geen probleem! Jij hebt zelf n probleem! Niks wat ik doe is goed in jouw ogen!) / goedpraten (ik ben toch al de helft minder gaan drinken) en te doen alsof ik de oorzaak ben van onze problemen (gaat t wel goed met jou? Ben je overspannen aan t raken? Je kan niks meer hebben de laatste tijd!)
Ik trap er niet meer in, en ookal heb ik nog niet de moed om hem voor die eerder genoemde keuze te stellen; diep van binnen weet ik 100% zeker dat er maar 1 waarheid is en dat is dat er een alcoholprobleem is bij hem.
Ik wens je veel wijsheid.
Daarom was ik ook zo geschokt dat mijn man zo fel reageerde en tot op heden nog probeert het af te doen met smoesjes (ik drink alleen omdat ik t lekker vind! / geen water lust / misselijk word van de hele avond cola drinken) / ontkennen (ik heb geen probleem! Jij hebt zelf n probleem! Niks wat ik doe is goed in jouw ogen!) / goedpraten (ik ben toch al de helft minder gaan drinken) en te doen alsof ik de oorzaak ben van onze problemen (gaat t wel goed met jou? Ben je overspannen aan t raken? Je kan niks meer hebben de laatste tijd!)
Ik trap er niet meer in, en ookal heb ik nog niet de moed om hem voor die eerder genoemde keuze te stellen; diep van binnen weet ik 100% zeker dat er maar 1 waarheid is en dat is dat er een alcoholprobleem is bij hem.
Ik wens je veel wijsheid.
dinsdag 14 februari 2012 om 10:46
Ojee vele68....krijgen we die discussie nu?
Ja ik was in een kroeg met kinderen....het was namelijk een kindermiddag.
@radeloosje: jij weet het 100% zeker en bij mij begint het ook te dagen. Maar waarom hebben we dan niet het lef om ze voor het blok te zetten? Of zelfs de relatie te beeindigen? Ik heb namelijk niet meer het vertrouwen dat hij met drinken gaat stoppen omdat ik dat graag wil.
Ja ik was in een kroeg met kinderen....het was namelijk een kindermiddag.
@radeloosje: jij weet het 100% zeker en bij mij begint het ook te dagen. Maar waarom hebben we dan niet het lef om ze voor het blok te zetten? Of zelfs de relatie te beeindigen? Ik heb namelijk niet meer het vertrouwen dat hij met drinken gaat stoppen omdat ik dat graag wil.
dinsdag 14 februari 2012 om 15:04
Ook ik ben ervaring deskundige en heb jaren met alcoholist samengewoond. Ook hij had geen vervelende dronk over zich en zag drinken niet als een probleem. Ook hij had altijd een excuus om te drinken. Dan stopt hij weer even en had dan wel weer een nieuw excuus om weer te beginnen (Het regende, Ik heb een slechte dag.Je zeurt. Ik heb pijn Ik lust niks anders enz..)
Het is cirkel waar je niet uitkomt. Jij probeert hem te controleren. Door controle uit te oefenen (Stop met drinken anders)
De enige controle die jij kan uit oefen is op jezelf. Hij is volwassen en verantwoordelijk voor zijn eigen daden.
Mijn advies wordt lid van al-anon of andere zelfhulpgroep
en lees de volgende boeken.
Ik heb er baat bij gehad misschien jij ook!
Als hij maar gelukkig is. van Robin Norwood
Vrouwen die te veel lief hebben : reactie op als hij maar gelukkig is. Robin Norwood
Het is cirkel waar je niet uitkomt. Jij probeert hem te controleren. Door controle uit te oefenen (Stop met drinken anders)
De enige controle die jij kan uit oefen is op jezelf. Hij is volwassen en verantwoordelijk voor zijn eigen daden.
Mijn advies wordt lid van al-anon of andere zelfhulpgroep
en lees de volgende boeken.
Ik heb er baat bij gehad misschien jij ook!
Als hij maar gelukkig is. van Robin Norwood
Vrouwen die te veel lief hebben : reactie op als hij maar gelukkig is. Robin Norwood
dinsdag 14 februari 2012 om 17:00
Eerlijk gezegd heb ik daar geen behoefte aan. Ik wil gewoon niet leven met een vent die niet sterk genoeg is om nee te zeggen tegen een glas bier. Zoals ik al eerder zei: ik heb er niks op tegen dat ie eens een biertje drinkt. En een paar biertjes ook niet.
Maar ik wil geen dronken vent.... dat is me intussen wel duidelijk geworden.
Biertje = oké. Bezopen = einde oefening.... dan kies ik voor mezelf en de kinderen.
Maar ik wil geen dronken vent.... dat is me intussen wel duidelijk geworden.
Biertje = oké. Bezopen = einde oefening.... dan kies ik voor mezelf en de kinderen.
(Iranian version)
dinsdag 28 februari 2012 om 14:15
Hoi allemaal. Hier een update van de afgelopen periode. Dat ben ik jullie wel verschuldigd na jullie adviezen en meedenken.
De carnaval is buiten verwachting goed gelopen.
We zijn 4 dagen op stap gegaan en hij heeft maat weten te houden. Wel gedronken, maar wist af en toe ook eens een pilsje af te slaan. Hij had er genoeg op, maar was niet strontbezopen.
Voor mij was dit acceptabel; omdat het carnaval was.
Door de week heeft hij niks meer gedronken. Tot afgelopen vrijdag toen hij naar zijn vereniging is geweest.
Aangezien ik al in bed lag en sliep, kan ik weinig zeggen over zijn toestand toen hij thuis kwam. Gedronken had ie wel, maar hoeveel dat is geweest?
Ik blijf het moeilijk vinden....waar leg ik de grens?
De carnaval is buiten verwachting goed gelopen.
We zijn 4 dagen op stap gegaan en hij heeft maat weten te houden. Wel gedronken, maar wist af en toe ook eens een pilsje af te slaan. Hij had er genoeg op, maar was niet strontbezopen.
Voor mij was dit acceptabel; omdat het carnaval was.
Door de week heeft hij niks meer gedronken. Tot afgelopen vrijdag toen hij naar zijn vereniging is geweest.
Aangezien ik al in bed lag en sliep, kan ik weinig zeggen over zijn toestand toen hij thuis kwam. Gedronken had ie wel, maar hoeveel dat is geweest?
Ik blijf het moeilijk vinden....waar leg ik de grens?
dinsdag 28 februari 2012 om 15:06
We hebben er deze week nog eens over gepraat en hij geeft aan dat hij wel maat kan houden als ik erbij ben.
Komende week laat hij een feestje schieten omdat ik niet meega. Hij weet dat als hij wel gaat, dat het dan fout gaat aflopen ( die vriendengroep waar hij dan mee is, drinkt ontzettend veel).
Op zich is dit natuurlijk wel een goed teken; maar van de andere kant waarom kan hij zich wel inhouden als ik erbij ben en niet als hij alleen is? Zelf zegt hij dat het dan niet uitmaakt omdat ik het niet zie. Wat natuurlijk klinkklare onzin is; want ik zie toch wel hoe bezopen hij dan is als hij thuiskomt.
Ik heb nu zelf het gevoel dat ik hem aan de ketting leg...hij gaat nu dus feestjes afzeggen....
En wat als straks de wedstrijden in de kroeg weer gaan beginnen? Hoe gaat ie dat oplossen?
Zoals je ziet blijven er toch nog een hoop vragen.... maar op dit moment gaat het goed..
Komende week laat hij een feestje schieten omdat ik niet meega. Hij weet dat als hij wel gaat, dat het dan fout gaat aflopen ( die vriendengroep waar hij dan mee is, drinkt ontzettend veel).
Op zich is dit natuurlijk wel een goed teken; maar van de andere kant waarom kan hij zich wel inhouden als ik erbij ben en niet als hij alleen is? Zelf zegt hij dat het dan niet uitmaakt omdat ik het niet zie. Wat natuurlijk klinkklare onzin is; want ik zie toch wel hoe bezopen hij dan is als hij thuiskomt.
Ik heb nu zelf het gevoel dat ik hem aan de ketting leg...hij gaat nu dus feestjes afzeggen....
En wat als straks de wedstrijden in de kroeg weer gaan beginnen? Hoe gaat ie dat oplossen?
Zoals je ziet blijven er toch nog een hoop vragen.... maar op dit moment gaat het goed..
dinsdag 28 februari 2012 om 17:18
Hij is zijn verdriet en verlies van gezondheid aan het verzuipen.
Verlies van gezondheid is een rouwproces.
Wat begonnen is als een leuk verzetje is nu een vlucht uit de realiteit. Zeg dat tegen hem en stel een ultimatum.
Zoek hulp en terwijl hijhulp krijgt gaat hij fijn ergens anders wonen want jij gaat jezelf en je kinderen hier niet langer aan bloot stellen.
Als je je relatie nog een kans wil geven dan ga je met de botte bijl hakken, anders snapt ie het niet.
En als je niks doet beschadig je je kinderen ook nog eens.
zijn gezuip heb je niet in de hand, wel wat er vervolgens thuis gebeurd.
Bescherm je kinderen dat is je taak.
Kom op; actie.
Verlies van gezondheid is een rouwproces.
Wat begonnen is als een leuk verzetje is nu een vlucht uit de realiteit. Zeg dat tegen hem en stel een ultimatum.
Zoek hulp en terwijl hijhulp krijgt gaat hij fijn ergens anders wonen want jij gaat jezelf en je kinderen hier niet langer aan bloot stellen.
Als je je relatie nog een kans wil geven dan ga je met de botte bijl hakken, anders snapt ie het niet.
En als je niks doet beschadig je je kinderen ook nog eens.
zijn gezuip heb je niet in de hand, wel wat er vervolgens thuis gebeurd.
Bescherm je kinderen dat is je taak.
Kom op; actie.
zaterdag 3 maart 2012 om 05:15
De kogel is door de kerk.
Gister is hij weer gaan biljarten. Hij ging om 19 uur de deur uit en was om 3.30 uur thuis.Ik lag in bed maar hoorde dat hij nog wat te eten maakte. Toen hij 10 minuten later naar bed kwam, vroeg ik waar hij vandaan kwam. Hij zei dat hij allang thuis was en nog onder had gezeten. Ik zei ja dat klopt; precies 10 minuten. Maar hij zei dat ik loog en dat ie echt niet met dubbele tong sprak!
Dat is de druppel. Ik heb hem gezegd dat hij 2 weken de tijd heeft om andere woonruimte te zoeken. Maar dat zal ik hem straks nog maar een keer zeggen....als ie wakker en nuchter is.
En dan maak ik me ook nog druk om hem...voel me schuldig want waar moet hij naartoe?
Gister is hij weer gaan biljarten. Hij ging om 19 uur de deur uit en was om 3.30 uur thuis.Ik lag in bed maar hoorde dat hij nog wat te eten maakte. Toen hij 10 minuten later naar bed kwam, vroeg ik waar hij vandaan kwam. Hij zei dat hij allang thuis was en nog onder had gezeten. Ik zei ja dat klopt; precies 10 minuten. Maar hij zei dat ik loog en dat ie echt niet met dubbele tong sprak!
Dat is de druppel. Ik heb hem gezegd dat hij 2 weken de tijd heeft om andere woonruimte te zoeken. Maar dat zal ik hem straks nog maar een keer zeggen....als ie wakker en nuchter is.
En dan maak ik me ook nog druk om hem...voel me schuldig want waar moet hij naartoe?
zaterdag 3 maart 2012 om 06:44
zaterdag 3 maart 2012 om 06:48
zaterdag 3 maart 2012 om 08:26
Wat verdrietig, lostagain. Nu doorzetten. Het wordt moeilijk, je zult voorlopig verlies schuldgevoel hebben en dat zal je man nog eens versterken. Maar uiteindelijk zul je jezelf en je kinderen recht in de ogen kunnen kijken. Opgroeien met een alcoholistische vader BESCHADIGT je kinderen. Je bent dus verplicht ze uit deze situatie te halen. Probeer je schuldgevoel (negatief) om te zetten in verantwoordelijkheidsgevoel (positief) en besef dat jij nu je verantwoordelijkheid tegenover de kinderen neemt. Degene die dit niet doet, is je man. Soms is een scheiding ook voor de kinderen de beste optie, hoe verdrietig ook, en dit is zo'n geval.
Vraag je ook af waarom je je schuldig voelt tegenover je man. Wat ben je aan hem verplicht? Wat zijn volgens jou de plichten tussen twee mensen die een relatie hebben? Ben jij die nagekomen? En hij?
Zoek hulp voor jezelf om hiermee om te gaan. Er staat je een flinke strijd te wachten en je moet sterk zijn. Alcoholisten gedragen zich manipulatief en egoïstisch en daar krijg jij straks volop mee te maken. Blijf je man aanspreken op zijn verantwoordelijkheid: we staan waar we nu staan omdat JIJ drinkt en omdat JIJ daar niet mee wilde stoppen. Ik denk om de kinderen en om mezelf. Je liet me geen andere keus.
Ook mijn ex had 'niets' toen we uit elkaar gingen. Nog jarenlang heeft hij niet gewerkt en geen zelfstandige woonruimte gezocht. En boos dat hij op mij was! Want het was allemaal mijn schuld. Heel pijnlijk voor de kinderen natuurlijk. Het hoort bij het gedrag van een alcoholist om
niet naar het eigen aandeel te kijken. Maar ik beloof je: die nare periode gaat voorbij en dan word jij weer gelukkig met je kinderen. En zij zullen jou als ze volwassen zijn heel dankbaar zijn dat je deze stap hebt genomen.
Vraag je ook af waarom je je schuldig voelt tegenover je man. Wat ben je aan hem verplicht? Wat zijn volgens jou de plichten tussen twee mensen die een relatie hebben? Ben jij die nagekomen? En hij?
Zoek hulp voor jezelf om hiermee om te gaan. Er staat je een flinke strijd te wachten en je moet sterk zijn. Alcoholisten gedragen zich manipulatief en egoïstisch en daar krijg jij straks volop mee te maken. Blijf je man aanspreken op zijn verantwoordelijkheid: we staan waar we nu staan omdat JIJ drinkt en omdat JIJ daar niet mee wilde stoppen. Ik denk om de kinderen en om mezelf. Je liet me geen andere keus.
Ook mijn ex had 'niets' toen we uit elkaar gingen. Nog jarenlang heeft hij niet gewerkt en geen zelfstandige woonruimte gezocht. En boos dat hij op mij was! Want het was allemaal mijn schuld. Heel pijnlijk voor de kinderen natuurlijk. Het hoort bij het gedrag van een alcoholist om
niet naar het eigen aandeel te kijken. Maar ik beloof je: die nare periode gaat voorbij en dan word jij weer gelukkig met je kinderen. En zij zullen jou als ze volwassen zijn heel dankbaar zijn dat je deze stap hebt genomen.
Ga in therapie!
zaterdag 3 maart 2012 om 10:06
Ben ik dan de enige die de bereidwilligheid bij vriend zie? Hij heeft zich met carnaval binnen de perken gehouden, hij zegt een feestje zonder haar liever af omdat hij zichzelf niet vertrouwt, en ja, bij de mannen tijdens het biljarten valt hij terug in het 'oude' gedrag.
Het duurt heel lang om bepaalde patronen te doorbreken. Als zijn wil er is en hij onderkent het, zou ik niet te snel opgeven.
Het duurt heel lang om bepaalde patronen te doorbreken. Als zijn wil er is en hij onderkent het, zou ik niet te snel opgeven.
zaterdag 3 maart 2012 om 11:09
zaterdag 3 maart 2012 om 19:22
Hij onderkent het niet; volgens hem is er geen probleem.
IK maak er een probleem van volgens hem. Wat is er mis met een potje biljarten en een potje bier? En is het dan zo erg als ik een keer aangeschoten ben? Dat gebeurt toch maar zelden? Zo redeneert hij. IK stel me aan; overdrijf de boel. Als ik zeg dat hij teveel gedronken heeft, zegt hij van niet. En ja wie bepaalt wat teveel is? Hij praat met dubbele tong en is nauwelijks verstaanbaar, maar volgens hem heeft ie dan maar een paar pilsjes gehad.
Dus hij ziet geen probleem en hoeft er dus ook niets aan te doen; wilt er niks aan doen....
Zijn hobby speelt zich nu eenmaal af in de kroeg tenzij we een biljart in de woonkamer gaan zetten maar daar is helaas geen plaats voor.
As we speak dekt hij de tafel met kaarsjes en al....
Campari en dubiootje: ook ik heb zijn goodwill wel gezien hoor, maar hoelang moet ik nog geduld hebben dan? Hoeveel kansen moet iemand krijgen?
IK maak er een probleem van volgens hem. Wat is er mis met een potje biljarten en een potje bier? En is het dan zo erg als ik een keer aangeschoten ben? Dat gebeurt toch maar zelden? Zo redeneert hij. IK stel me aan; overdrijf de boel. Als ik zeg dat hij teveel gedronken heeft, zegt hij van niet. En ja wie bepaalt wat teveel is? Hij praat met dubbele tong en is nauwelijks verstaanbaar, maar volgens hem heeft ie dan maar een paar pilsjes gehad.
Dus hij ziet geen probleem en hoeft er dus ook niets aan te doen; wilt er niks aan doen....
Zijn hobby speelt zich nu eenmaal af in de kroeg tenzij we een biljart in de woonkamer gaan zetten maar daar is helaas geen plaats voor.
As we speak dekt hij de tafel met kaarsjes en al....
Campari en dubiootje: ook ik heb zijn goodwill wel gezien hoor, maar hoelang moet ik nog geduld hebben dan? Hoeveel kansen moet iemand krijgen?
zaterdag 3 maart 2012 om 20:06
Ooh zo herkenbaar, dat eeuwige ontkennen van dronkenschap.
Mijn man heeft al vaak met rode dikke ogen en dubbele tong, wankelend op zijn benen staan te verklaren dat hij NIET, ik herhaal NIET dronken was.
En een uur later hing hij boven de pot, maar dat kwam dan omdat het verkeerd gevallen was, niet omdat hij dronken was hoor!!
Mijn man heeft al vaak met rode dikke ogen en dubbele tong, wankelend op zijn benen staan te verklaren dat hij NIET, ik herhaal NIET dronken was.
En een uur later hing hij boven de pot, maar dat kwam dan omdat het verkeerd gevallen was, niet omdat hij dronken was hoor!!