Downdaten?

02-02-2012 18:52 283 berichten
Alle reacties Link kopieren
Vast een vaker besproken onderwerp, maar omdat ik een jonger (3jr) én iets lager (ik universitair, afgestudeerd, hij HBO) opgeleid vriendje heb, houdt het me toch bezig.



Hoe denken jullie over downdaten en tegen welke dingen lopen jullie aan? Ik kan met mijn vriend uren praten over intermenselijke relaties, theater en gevoelens, maar waar ik wel tegenaan loop, is een verschillende levensinstelling. Ik ben een harde werker, doorzetter en perfectionist, terwijl hij meer voor de makkelijke en relaxte weg gaat.



Hoe belangrijk zouden jullie dit vinden? Zou dit nog naar elkaar toe kunnen groeien? Moet ik dit verschil leren te accepteren, gezien het feit dat het tussen ons totaal niet speelt? Of loop ik nu toch tegen een te groot verschil aan? Of heb je altijd zulke verschillen in relaties?



kortom..een hoop vragen.
quote:cheerlesscard schreef op 02 februari 2012 @ 21:26:



Al zijn vrienden hebben gestudeert en ik voel mij echt geen cent minder waard, of minder in staat een zinnig gesprek met ze te voeren.



Ik heb veel meegemaakt, ook veel dingen die je een ander niet gunt maar daardoor heb ik wel meer levenservaring dan de mensen in zijn kennissenkring.

Interessante redenering. Klinkt als: ik heb weliswaar niet gestudeerd, maar ik had een ongelukkige jeugd en daardoor kan ik toch 'meepraten' in mijn sociale kring vol hoger opgeleiden.
Alle reacties Link kopieren
@Ondernemer: een quote van Reagan zie ik? Respect.
quote:ondernemer schreef op 03 februari 2012 @ 15:44:

[...]





Interessante redenering. Klinkt als: ik heb weliswaar niet gestudeerd, maar ik had een ongelukkige jeugd en daardoor kan ik toch 'meepraten' in mijn sociale kring vol hoger opgeleiden.



Ik zie het als een Pavlov-reactie van mensen die zich doordat ze niet gestudeerd het idee hebben dat ze door mensen die wel gestudeerd hebben als minder slim worden gezien en dan dus met man en macht proberen aan te tonen dat dat niet zo is.



Ze overschreeuwen zichzelf hiermee als het ware door hun eigen onzekerheid, want dat gevoel geven ze zichzelf en wordt zelden door een ander gegeven. Ik zie dit volop in dit topic.
quote:martin81 schreef op 03 februari 2012 @ 15:48:

@Ondernemer: een quote van Reagan zie ik? Respect.Thanks! Ik zie in Reagan een in zijn tijd nogal onderschatte president voor wie gelukkig steeds meer waardering is ontstaan.
Alle reacties Link kopieren
Vaak loopt de redenatie als volgt:



- Er bestaat een persoon (althans, dat wordt beweerd) X die niet gestudeerd heeft, en die desalniettemin slimmer is dan persoon Y die wel gestudeerd heeft.

- Ergo, er is geen verband tussen opleidingsniveau en intelligentie.



Deze redenatie is zo ontstellend gebrekkig dat ik er eigenlijk geen woorden voor heb. Wellicht had een universitaire opleiding veel goed kunnen doen, al is het zo dat sommige universitair-geschoolden juist ook met dit kamp heulen.



Dat is een beetje als mannen die dan in vrouwen-kringen lafhartig meedoen met redenaties als "Met meer vrouwen op sleutelposities, zou de wereld vrediger en mooier zijn"
Alle reacties Link kopieren
quote:ondernemer schreef op 03 februari 2012 @ 16:13:

[...]





Thanks! Ik zie in Reagan een in zijn tijd nogal onderschatte president voor wie gelukkig steeds meer waardering is ontstaan.Vooral onderschat in Europa. Volgens mij heeft hij in de VS wel van velen het respect gekregen dat hij verdiende.
Alle reacties Link kopieren
quote:martin81 schreef op 03 februari 2012 @ 16:15:

Vaak loopt de redenatie als volgt:



- Er bestaat een persoon (althans, dat wordt beweerd) X die niet gestudeerd heeft, en die desalniettemin slimmer is dan persoon Y die wel gestudeerd heeft.

- Ergo, er is geen verband tussen opleidingsniveau en intelligentie.



Deze redenatie is zo ontstellend gebrekkig dat ik er eigenlijk geen woorden voor heb. Wellicht had een universitaire opleiding veel goed kunnen doen, al is het zo dat sommige universitair-geschoolden juist ook met dit kamp heulen.



Dat is een beetje als mannen die dan in vrouwen-kringen lafhartig meedoen met redenaties als "Met meer vrouwen op sleutelposities, zou de wereld vrediger en mooier zijn"



De wereld ZOU vrediger en mooier zijn.... Leuke vloerkleedjes bij de ingang van de sleutelposities, een vaasje hier, een bloemetje daar, gezellig geborduurde gordijntjes, lekkere zelfgemaakte taart.... Mmmm ! Geef mij maar vrouwen in sleutelposities...



Maar, alle gekheid op het stokje gelaten, natuurlijk heb je gelijk dat dergelijke opmerkingen statistisch gezien geen hout snijden. Uitzonderingen ontkrachten het verband tussen opleidingsniveau en intelligentie niet MAAR statistiek is iets voor onderzoekers en overheden of mensen die dat als hobby hebben en zou NIET moeten dienen als basis voor de omgang tussen mensen. Ik kan wel begrijpen dat mensen zich gekrenkt voelen als ze in sociale interacties direct onder de noemer 'minder slim' geplaatst worden vanwege het ontbreken van bepaalde certificaten en zich dan gaan verdedigen. Omgang tussen mensen zou gebaseerd moeten zijn op respect en oog voor de uniekheid van ieders situatie .
Alle reacties Link kopieren
Hear hear.....
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 03 februari 2012 @ 12:46:

[...]





Precies, alsof het vloeken in de kerk is dat er een link is tussen opleiding en intelligentie. Sorry mensen, maar die is er nu eenmaal.

Nou nee.



Genoeg mensen die ECHT niet al te snugger zijn maar toch een universitaire studie volgen. Ik heb hier genoeg van in mijn omgeving. En ook genoeg mensen die te lui zijn om wat te doen en daardoor eindigen zonder ''hoog'' diploma of een simpele mbo.



Het heeft echt grotendeels te maken met discipline, motivatie en doorzettingsvermogen.
Alle reacties Link kopieren
quote:iris1969 schreef op 03 februari 2012 @ 15:35:

Wow jij krijgt wel heel veel vooroordelen in 1 post gestopt Johan . Ik ben zelf universitair geschoold en wereldvreemd ben ik echt niet, noch waren mijn studiegenootjes dat.



Ik wil niet zeggen dat ze allemaal wereldvreemd zijn, maar het is toch wel procentueel gezien zeer hoog..



Het ergste is dat veel universitair geschoolden dat wereldvreemd zijn niet door hebben. Dat was al toen in op de Uni zat, maar dat is nog steeds zo. De dochter van mijn oudere zuster zit nu op de UVA, bij verjaardagsfeestjes waar ik kom zit dan het hele huis vol met UVA vriendinnen. Als je dat volg van afstand dan heb je echt het idee dat ze van een andere planeet komen. Ze praten heel minderwaardig over andere mensen en denken nog steeds dat ze het helemaal gemaakt hebben. De wereld is echter heel anders, dus daar komen ze nog wel achter. Een andere dochter van mijn zus zit op het HBO en die meiden staan toch echt meer in het leven.
Alle reacties Link kopieren
quote:gaia9 schreef op 03 februari 2012 @ 15:39:

[...]



Heb je dat ook in die volgorde gedaan? Dan is de verklaring helder namelijk.Een groot voordeel is dat je met een HBO opleiding meer met je voeten op de grond kom te staan. Als je daarna verder studeer, dan vergeet je dat niet. Dat is het grote voordeel volgens mij.
Alle reacties Link kopieren
quote:beautifulpeople schreef op 03 februari 2012 @ 17:50:

[...]



Nou nee.



Genoeg mensen die ECHT niet al te snugger zijn maar toch een universitaire studie volgen. Ik heb hier genoeg van in mijn omgeving. En ook genoeg mensen die te lui zijn om wat te doen en daardoor eindigen zonder ''hoog'' diploma of een simpele mbo.



Het heeft echt grotendeels te maken met discipline, motivatie en doorzettingsvermogen.Je snapt het echt niet he....Dat er een verschil is tussen een correlatie en een causale relatie...
Alle reacties Link kopieren
quote:johand schreef op 03 februari 2012 @ 17:55:

[...]





Ik wil niet zeggen dat ze allemaal wereldvreemd zijn, maar het is toch wel procentueel gezien zeer hoog..



Het ergste is dat veel universitair geschoolden dat wereldvreemd zijn niet door hebben. Dat was al toen in op de Uni zat, maar dat is nog steeds zo. De dochter van mijn oudere zuster zit nu op de UVA, bij verjaardagsfeestjes waar ik kom zit dan het hele huis vol met UVA vriendinnen. Als je dat volg van afstand dan heb je echt het idee dat ze van een andere planeet komen. Ze praten heel minderwaardig over andere mensen en denken nog steeds dat ze het helemaal gemaakt hebben. De wereld is echter heel anders, dus daar komen ze nog wel achter. Een andere dochter van mijn zus zit op het HBO en die meiden staan toch echt meer in het leven.En nog meer ongelofelijke bullshit....
Alle reacties Link kopieren
quote:johand schreef op 03 februari 2012 @ 17:57:

[...]





Een groot voordeel is dat je met een HBO opleiding meer met je voeten op de grond kom te staan. Als je daarna verder studeer, dan vergeet je dat niet. Dat is het grote voordeel volgens mij.

Ik begrijp je punt. Niet geheel mee eens. Wel ben ik van mening dat universitaire studies i.h.a. te weinig gericht zijn op praktijkstage.

Maar vind het jammer dat je geen antwoord op mijn vraag geeft.
Alle reacties Link kopieren
Wat betreft het wereldvreemd zijn van HBO- vs. Uni-studenten zie ik geen verschil overigens.
Alle reacties Link kopieren
quote:martin81 schreef op 03 februari 2012 @ 18:00:

[...]





Je snapt het echt niet he....Dat er een verschil is tussen een correlatie en een causale relatie...Nee hoor. Het is gewoon een feit dat er langzamerhand veel niet intelligente mensen studeren aan universiteiten. De Mastertitel geeft tegenwoordig slechts aan dat je de status van analfabeet ontgroeid bent. Tegenwoordig gaat vrijwel iedereen die de tafel van 3 kent naar de universiteit. Gewoon, omdat het kan.
Alle reacties Link kopieren
quote:beautifulpeople schreef op 03 februari 2012 @ 18:16:

[...]



Nee hoor. Het is gewoon een feit dat er langzamerhand veel niet intelligente mensen studeren aan universiteiten. De Mastertitel geeft tegenwoordig slechts aan dat je de status van analfabeet ontgroeid bent. Tegenwoordig gaat vrijwel iedereen die de tafel van 3 kent naar de universiteit. Gewoon, omdat het kan.Voor de 1000e keer: de relevante discussie is niet of de universiteiten van voldoende niveau zijn en beter of slechter dan vroeger.
Alle reacties Link kopieren
Overigens zou je je vergissen in de massa's mensen die met geen mogelijkheid een universitaire studie zouden kunnen afronden, zelfs met het niveau van vandaag.
Alle reacties Link kopieren
quote:johand schreef op 03 februari 2012 @ 17:55:

[...]





Ik wil niet zeggen dat ze allemaal wereldvreemd zijn, maar het is toch wel procentueel gezien zeer hoog..



Het ergste is dat veel universitair geschoolden dat wereldvreemd zijn niet door hebben. Dat was al toen in op de Uni zat, maar dat is nog steeds zo. De dochter van mijn oudere zuster zit nu op de UVA, bij verjaardagsfeestjes waar ik kom zit dan het hele huis vol met UVA vriendinnen. Als je dat volg van afstand dan heb je echt het idee dat ze van een andere planeet komen. Ze praten heel minderwaardig over andere mensen en denken nog steeds dat ze het helemaal gemaakt hebben. De wereld is echter heel anders, dus daar komen ze nog wel achter. Een andere dochter van mijn zus zit op het HBO en die meiden staan toch echt meer in het leven.Er is geen 'echte' wereld. De wereld van een academicus is net zo echt al die van een stratenmaker. Het zijn vaak wel verschillende werelden.
Alle reacties Link kopieren
quote:martin81 schreef op 03 februari 2012 @ 18:18:

[...]





Voor de 1000e keer: de relevante discussie is niet of de universiteiten van voldoende niveau zijn en beter of slechter dan vroeger.Ik heb nergens het woord vroeger laten vallen. Geen idee hoe het onderwijs vroeger was. Ik geef enkel aan dat er genoeg domme mensen aan universiteiten studeren gewoon omdat het nou eenmaal mogelijk is. Intelligentie heeft niet veel te maken met opleidingsniveau. Punt uit.
Alle reacties Link kopieren
quote:gaia9 schreef op 03 februari 2012 @ 18:12:

[...]



Ik begrijp je punt. Niet geheel mee eens. Wel ben ik van mening dat universitaire studies i.h.a. te weinig gericht zijn op praktijkstage.

Maar vind het jammer dat je geen antwoord op mijn vraag geeft.



Ik denk dat universiteiten juist teveel op de praktijk gericht zijn. Het gaat op de universiteit om wetenschap, niet de praktische invulling daarvan. Daar heb je weer andere instituten voor.



Een leuk voorbeeld is de laser. De onderliggende principes zijn ergens in 1920 of zo uitgevonden/bedacht. Gewoon gortdroog wetenschappelijk werk met (vooralsnog) geen enkele praktische toepassing. Ook toen waren de geluiden; mooie uitvinding maar wat hebben we er an? Pas jaren later, met opkomst van NASA, kreeg de laser een praktische toepassing. Met succes.



Ik denk dus dat er plek moet zijn voor de wetenschappelijke instituten (die gewoon gortdroog onderzoek doen) en praktische instituten die eea aan de praktijk koppelen.
Alle reacties Link kopieren
quote:h_l_g schreef op 03 februari 2012 @ 18:19:

[...]





Er is geen 'echte' wereld. De wereld van een academicus is net zo echt al die van een stratenmaker. Het zijn vaak wel verschillende werelden.Ik ging het net gaan zeggen zie !
Alle reacties Link kopieren
quote:PartlyCloudy schreef op 03 februari 2012 @ 18:27:

[...]





Ik ging het net gaan zeggen zie !Ik ziet.
Alle reacties Link kopieren
quote:martin81 schreef op 03 februari 2012 @ 18:18:

[...]





Voor de 1000e keer: de relevante discussie is niet of de universiteiten van voldoende niveau zijn en beter of slechter dan vroeger.



In het kader van de OP:



Natuurlijk wel als het onderlinge niveau verschil is gekrompen tussen de verschillende instituten (mbo/hbo/uni).



Ook zou je kunnen zeggen met meer universitair geschoolden zijn er meer mensen die op gelijk niveau kunnen communiceren. Ergo onderlinge verschillen zijn relatief kleiner.



En intelligent is per definitie iets wat je breed meet. Het is een maat. En een maat in deze context heeft alleen zin als er een tweede/ander is.



Maar ik ga niet moeilijk doen. Ik volg je ;).
Alle reacties Link kopieren
quote:h_l_g schreef op 03 februari 2012 @ 18:25:

[...]





Ik denk dat universiteiten juist teveel op de praktijk gericht zijn. Het gaat op de universiteit om wetenschap, niet de praktische invulling daarvan. Daar heb je weer andere instituten voor..Mee eens hoor. Wellicht ben ik wereldvreemd gezien ik slechts twee universiteiten gezien heb en wel binnen 1 opleiding

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven