Relaties
alle pijlers
Mensen die doen alsof ze bewust geen kinderen willen.
zondag 22 april 2012 om 14:22
Kennen jullie het ook die mensen die zogenaamd bewust geen kinderen willen. Vaak 35 plus en geen partner, ze hebben eigenlijk geen keuze. Omdat ze niet zielig willen overkomen roepen ze heel stoer dat ze kinderen niet leuk vinden en meer van die dingen. Diep in hun hart is het jaloezie.
Ik werk met een vrouw die zo is en het is heel vermoeiend, constant mijn kinderen afkraken. Haar leven verheerlijken en zeggen hoe gelukkig ze is en wat ik allemaal niet mis met kinderen.
Ik werk met een vrouw die zo is en het is heel vermoeiend, constant mijn kinderen afkraken. Haar leven verheerlijken en zeggen hoe gelukkig ze is en wat ik allemaal niet mis met kinderen.
maandag 23 april 2012 om 12:57
quote:Lunax schreef op 23 april 2012 @ 12:50:
[...]
Dan snap ik niet wat je zegt in je vorige post. Juist omdat zij overbevolken moeten wij kinderen blijven krijgen zeg jij. Waarom dan?
Omdat het bevolkingsaantal hier zo terugloopt dat deze aarde straks vooral veel arme kansarme mensen heeft.
Ik vind het geen reden geen kinderen te krijgen omdat de aarde al zo vol is (dat is vooral buiten Europa, en niet hier).
[...]
Dan snap ik niet wat je zegt in je vorige post. Juist omdat zij overbevolken moeten wij kinderen blijven krijgen zeg jij. Waarom dan?
Omdat het bevolkingsaantal hier zo terugloopt dat deze aarde straks vooral veel arme kansarme mensen heeft.
Ik vind het geen reden geen kinderen te krijgen omdat de aarde al zo vol is (dat is vooral buiten Europa, en niet hier).
maandag 23 april 2012 om 12:59
quote:amand1969 schreef op 23 april 2012 @ 10:49:
Kinderen krijgen was, is en zal de norm blijven. Er is geen enkele noodzaak om te verdedigen waarom je kinderen wilt of hebt en het is dus ook de normaalste zaak van de wereld dat je kinderen één van je primaire gespreksonderwerpen zijn.Ach zolang je dat dan maar tegen een ander dan tegen mij doet vind ik alles best .
Kinderen krijgen was, is en zal de norm blijven. Er is geen enkele noodzaak om te verdedigen waarom je kinderen wilt of hebt en het is dus ook de normaalste zaak van de wereld dat je kinderen één van je primaire gespreksonderwerpen zijn.Ach zolang je dat dan maar tegen een ander dan tegen mij doet vind ik alles best .
maandag 23 april 2012 om 13:02
quote:Lunax schreef op 23 april 2012 @ 12:56:
[...]
Tuurlijk zijn er jonge mensen nodig. En tuurlijk moet niet iedereen ineens stoppen met baren. Echter een beetje perspectief en bewust omgaan met je kinderwens (en/of bewust kinderloosheid) kan geen kwaad toch? De mensen die geen kinderen krijgen brengen niet direct het hele stelsel van arbeid/pensioen/voorzieningen in gevaar hoor.
Niemand roept hier dat iedere vruchtbare vrouw verplicht twee kinderen moet baren hoor. Uiteraard dienen kinderen alleen daar geboren te worden waar ze welkom zijn.
Ik denk alleen niet dat er veel mensen hun kinderwens opzij schuiven wegens mondiale overbevolking.
[...]
Tuurlijk zijn er jonge mensen nodig. En tuurlijk moet niet iedereen ineens stoppen met baren. Echter een beetje perspectief en bewust omgaan met je kinderwens (en/of bewust kinderloosheid) kan geen kwaad toch? De mensen die geen kinderen krijgen brengen niet direct het hele stelsel van arbeid/pensioen/voorzieningen in gevaar hoor.
Niemand roept hier dat iedere vruchtbare vrouw verplicht twee kinderen moet baren hoor. Uiteraard dienen kinderen alleen daar geboren te worden waar ze welkom zijn.
Ik denk alleen niet dat er veel mensen hun kinderwens opzij schuiven wegens mondiale overbevolking.
maandag 23 april 2012 om 13:13
maandag 23 april 2012 om 13:13
quote:helene31 schreef op 23 april 2012 @ 13:02:
[...]
Niemand roept hier dat iedere vruchtbare vrouw verplicht twee kinderen moet baren hoor. Uiteraard dienen kinderen alleen daar geboren te worden waar ze welkom zijn.
Ik denk alleen niet dat er veel mensen hun kinderwens opzij schuiven wegens mondiale overbevolking.Nee, mensen krijgen bewust geen kinderen omdat ze het nut of de lol er niet van in zien. De mens is egoistisch dus er zullen maar weinigen geen kinderen krijgen uit overwegingnen op macro niveau. Net zoals er maar weinigen zijn die consuminderen omdat dat beter is voor de wereld in het algemeen.
[...]
Niemand roept hier dat iedere vruchtbare vrouw verplicht twee kinderen moet baren hoor. Uiteraard dienen kinderen alleen daar geboren te worden waar ze welkom zijn.
Ik denk alleen niet dat er veel mensen hun kinderwens opzij schuiven wegens mondiale overbevolking.Nee, mensen krijgen bewust geen kinderen omdat ze het nut of de lol er niet van in zien. De mens is egoistisch dus er zullen maar weinigen geen kinderen krijgen uit overwegingnen op macro niveau. Net zoals er maar weinigen zijn die consuminderen omdat dat beter is voor de wereld in het algemeen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
maandag 23 april 2012 om 13:37
Wanneer ik (35, alleenstaand, geen kinderwens) met een diepe zucht en een negatieve opmerking reageer, dan is de kans groot dat ik daarvoor een gezellig gesprek met een moeder heb gehad, waarin ik voornamelijk ben getracteerd op verhalen over vervelende ervaringen die ze met haar engel heeft meegemaakt. En ja, dan ben ik inderdaad blij extra blij met mijn leven.
Dus misschien komt haar reactie wel door de minder leuke, gezellige en lieve verhalen die ze te horen krijgt van haar omgeving.
****Mijn collega is echt zo iemand. Altijd klagen over haar mislukte relaties, ik praat nooit over mijn kinderen met haar omdat ik dan al toegeworpen krijg dat het mijn eigen schuld is****
Bedoel je hier met praten dan eigenlijk klagen?
Dus misschien komt haar reactie wel door de minder leuke, gezellige en lieve verhalen die ze te horen krijgt van haar omgeving.
****Mijn collega is echt zo iemand. Altijd klagen over haar mislukte relaties, ik praat nooit over mijn kinderen met haar omdat ik dan al toegeworpen krijg dat het mijn eigen schuld is****
Bedoel je hier met praten dan eigenlijk klagen?
maandag 23 april 2012 om 14:00
quote:merano schreef op 23 april 2012 @ 13:13:
[...]
Nee, mensen krijgen bewust geen kinderen omdat ze het nut of de lol er niet van in zien. De mens is egoistisch dus er zullen maar weinigen geen kinderen krijgen uit overwegingnen op macro niveau. Net zoals er maar weinigen zijn die consuminderen omdat dat beter is voor de wereld in het algemeen.
Ik denk dat je mensen eerder aan het consuminderen krijgt dan aan het geen kinderen meer krijgen.
Maar het is toch allang zo dat mensen minder kinderen krijgen? Hier in West europa althans. Vroeger waren gezinnen van 6 (of meer) kinderen vrij standaard (mijn oma bijv. had er 6), tegenwoordig heb je met 3 kinderen al een groot gezin.
[...]
Nee, mensen krijgen bewust geen kinderen omdat ze het nut of de lol er niet van in zien. De mens is egoistisch dus er zullen maar weinigen geen kinderen krijgen uit overwegingnen op macro niveau. Net zoals er maar weinigen zijn die consuminderen omdat dat beter is voor de wereld in het algemeen.
Ik denk dat je mensen eerder aan het consuminderen krijgt dan aan het geen kinderen meer krijgen.
Maar het is toch allang zo dat mensen minder kinderen krijgen? Hier in West europa althans. Vroeger waren gezinnen van 6 (of meer) kinderen vrij standaard (mijn oma bijv. had er 6), tegenwoordig heb je met 3 kinderen al een groot gezin.
maandag 23 april 2012 om 14:03
quote:elninjoo schreef op 22 april 2012 @ 22:09:
[...]
Heel erg mee eens!!!
Heb trouwens ook wel 'ns vrienden gehad, die kwamen dan om 20 uur en moesten toch echt om 22 uur weer naar huis voor de honden. Ook bespottelijk! Zodra 'n beest je gaat belemmeren in je doen en laten, vind ik het 'n obsessieve hobby worden.
Ik ben m'n hele leven al gek op paarden en tussen mijn 17e en 30e had ik er ook eentje zelf, maar echt niet dat ik er de godganse dag mee bezig was. Een dier is er voor mijn plezier wanneer ik er behoefte aan heb, verder krijgen ze op tijd hun natje en hun droogje, maar het moet mijn verdere leven niet belemmeren.
Vind ik een erg egoistische insteek. "een dier is er alleen maar voor mijn plezier". Klinkt alsof je alleen maar wilt halen, maar nooit eens wat wilt brengen. Ik ga ook op tijd naar huis voor mijn honden en anders regel ik iets voor ze.
Ik heb ook paarden en die staan aan huis. Die worden 3x per dag gevoerd en kenners zullen weten dat dit het minimum aantal keer is. Ik weet dat er mensen zijn die met minder doen, maar dit is voor het paard niet gezond.
Dit maakt dat ik daar rekening mee moet houden of soms hulp in moet schakelen. Maar dat heb ik er voor over.
[...]
Heel erg mee eens!!!
Heb trouwens ook wel 'ns vrienden gehad, die kwamen dan om 20 uur en moesten toch echt om 22 uur weer naar huis voor de honden. Ook bespottelijk! Zodra 'n beest je gaat belemmeren in je doen en laten, vind ik het 'n obsessieve hobby worden.
Ik ben m'n hele leven al gek op paarden en tussen mijn 17e en 30e had ik er ook eentje zelf, maar echt niet dat ik er de godganse dag mee bezig was. Een dier is er voor mijn plezier wanneer ik er behoefte aan heb, verder krijgen ze op tijd hun natje en hun droogje, maar het moet mijn verdere leven niet belemmeren.
Vind ik een erg egoistische insteek. "een dier is er alleen maar voor mijn plezier". Klinkt alsof je alleen maar wilt halen, maar nooit eens wat wilt brengen. Ik ga ook op tijd naar huis voor mijn honden en anders regel ik iets voor ze.
Ik heb ook paarden en die staan aan huis. Die worden 3x per dag gevoerd en kenners zullen weten dat dit het minimum aantal keer is. Ik weet dat er mensen zijn die met minder doen, maar dit is voor het paard niet gezond.
Dit maakt dat ik daar rekening mee moet houden of soms hulp in moet schakelen. Maar dat heb ik er voor over.
maandag 23 april 2012 om 14:04
quote:liv_1 schreef op 23 april 2012 @ 14:00:
[...]
Ik denk dat je mensen eerder aan het consuminderen krijgt dan aan het geen kinderen meer krijgen.
Maar het is toch allang zo dat mensen minder kinderen krijgen? Hier in West europa althans. Vroeger waren gezinnen van 6 (of meer) kinderen vrij standaard (mijn oma bijv. had er 6), tegenwoordig heb je met 3 kinderen al een groot gezin.
Maar dat was nog in de tijd van de kerkelijke indoctrinatie en niet of nauwelijks beschikbaarheid van anticonceptie.
Waarom mensen anno nu nog gepland meer dan 2 kinderen nemen, is mij niet duidelijk.
[...]
Ik denk dat je mensen eerder aan het consuminderen krijgt dan aan het geen kinderen meer krijgen.
Maar het is toch allang zo dat mensen minder kinderen krijgen? Hier in West europa althans. Vroeger waren gezinnen van 6 (of meer) kinderen vrij standaard (mijn oma bijv. had er 6), tegenwoordig heb je met 3 kinderen al een groot gezin.
Maar dat was nog in de tijd van de kerkelijke indoctrinatie en niet of nauwelijks beschikbaarheid van anticonceptie.
Waarom mensen anno nu nog gepland meer dan 2 kinderen nemen, is mij niet duidelijk.
maandag 23 april 2012 om 14:07
quote:elninjoo schreef op 23 april 2012 @ 10:52:
[...]
Zodra we de keuze kregen ze niet te nemen, vind ik dat je net zoveel te verdedigen hebt als je ze wél wil dan wanneer je ze niet wil.Ik vind het eigenlijk helemaal niet nodig dat iemand zichzelf moet verdedigen voor de keuze van het wel of niet willen van kinderen. Jij wil ze niet. Ik wil/heb ze wel. Fijn dat we tegenwoordig die keuze hebben toch?
[...]
Zodra we de keuze kregen ze niet te nemen, vind ik dat je net zoveel te verdedigen hebt als je ze wél wil dan wanneer je ze niet wil.Ik vind het eigenlijk helemaal niet nodig dat iemand zichzelf moet verdedigen voor de keuze van het wel of niet willen van kinderen. Jij wil ze niet. Ik wil/heb ze wel. Fijn dat we tegenwoordig die keuze hebben toch?
maandag 23 april 2012 om 14:07
quote:iones schreef op 23 april 2012 @ 14:03:
[...]
Vind ik een erg egoistische insteek. "een dier is er alleen maar voor mijn plezier". Klinkt alsof je alleen maar wilt halen, maar nooit eens wat wilt brengen. Ik ga ook op tijd naar huis voor mijn honden en anders regel ik iets voor ze.
Ik heb ook paarden en die staan aan huis. Die worden 3x per dag gevoerd en kenners zullen weten dat dit het minimum aantal keer is. Ik weet dat er mensen zijn die met minder doen, maar dit is voor het paard niet gezond.
Dit maakt dat ik daar rekening mee moet houden of soms hulp in moet schakelen. Maar dat heb ik er voor over.
Ik had mijn paard in pension staan, dus die kreeg op tijd eten, hooi en 'n schone stal. Drinken kunnen ze de hele dag door.
Een dier in/aan huis wat dus continu van mijn verzorging afhankelijk is, zou ik te belemmerend vinden. Vandaar ook geen hond voor mij.
[...]
Vind ik een erg egoistische insteek. "een dier is er alleen maar voor mijn plezier". Klinkt alsof je alleen maar wilt halen, maar nooit eens wat wilt brengen. Ik ga ook op tijd naar huis voor mijn honden en anders regel ik iets voor ze.
Ik heb ook paarden en die staan aan huis. Die worden 3x per dag gevoerd en kenners zullen weten dat dit het minimum aantal keer is. Ik weet dat er mensen zijn die met minder doen, maar dit is voor het paard niet gezond.
Dit maakt dat ik daar rekening mee moet houden of soms hulp in moet schakelen. Maar dat heb ik er voor over.
Ik had mijn paard in pension staan, dus die kreeg op tijd eten, hooi en 'n schone stal. Drinken kunnen ze de hele dag door.
Een dier in/aan huis wat dus continu van mijn verzorging afhankelijk is, zou ik te belemmerend vinden. Vandaar ook geen hond voor mij.
maandag 23 april 2012 om 14:15
quote:amand1969 schreef op 23 april 2012 @ 10:52:
[...]
Dat klopt dus niet.
Ik vind wel dat als je kinderen wél wilt, dat je daar nu juist DUBBEL zo hard over moet nadenken als wanneer je ze niet wil, en jezelf van te voren DUBBEL zo hard moet inlezen.
Waarom? Omwille van die kinderen! Er zijn veel ouders die er gewoon niets van bakken, van heel die opvoeding niet. Die als ouder totaal niet geschikt zijn om de een of andere reden. En die dat misschien ook nog wel van te voren hadden kunnen weten ook.
Voor de keuze om geen kinderen te nemen hoef je alleen verantwoording af te leggen naar jezelf. ZELF draag je de gevolgen van je keuze. In het geval van kinderen, dragen zij mede de gevolgen van je keuze.
De norm zal dus moeten veranderen. Kinderen krijgen is niet vanzelfsprekend! Dat zou het tenminste niet moeten zijn.
[...]
Dat klopt dus niet.
Ik vind wel dat als je kinderen wél wilt, dat je daar nu juist DUBBEL zo hard over moet nadenken als wanneer je ze niet wil, en jezelf van te voren DUBBEL zo hard moet inlezen.
Waarom? Omwille van die kinderen! Er zijn veel ouders die er gewoon niets van bakken, van heel die opvoeding niet. Die als ouder totaal niet geschikt zijn om de een of andere reden. En die dat misschien ook nog wel van te voren hadden kunnen weten ook.
Voor de keuze om geen kinderen te nemen hoef je alleen verantwoording af te leggen naar jezelf. ZELF draag je de gevolgen van je keuze. In het geval van kinderen, dragen zij mede de gevolgen van je keuze.
De norm zal dus moeten veranderen. Kinderen krijgen is niet vanzelfsprekend! Dat zou het tenminste niet moeten zijn.
maandag 23 april 2012 om 14:17
quote:amand1969 schreef op 23 april 2012 @ 12:28:
[...]
Het nastreven van persoonlijk geluk wordt steeds belangrijker, mede gefaciliteerd door de laagdrempelige beschikbaarheid van anticonceptie.Het leven moet maakbaar zijn ja. Maar daarin zijn we te ver doorgeschoten naar individualisering. Want soms gaan die wensen ten koste van iets of iemand anders.
[...]
Het nastreven van persoonlijk geluk wordt steeds belangrijker, mede gefaciliteerd door de laagdrempelige beschikbaarheid van anticonceptie.Het leven moet maakbaar zijn ja. Maar daarin zijn we te ver doorgeschoten naar individualisering. Want soms gaan die wensen ten koste van iets of iemand anders.
maandag 23 april 2012 om 15:35
quote:iones schreef op 23 april 2012 @ 14:15:
[...]
Ik vind wel dat als je kinderen wél wilt, dat je daar nu juist DUBBEL zo hard over moet nadenken als wanneer je ze niet wil, en jezelf van te voren DUBBEL zo hard moet inlezen.
Waarom? Omwille van die kinderen! Er zijn veel ouders die er gewoon niets van bakken, van heel die opvoeding niet. Die als ouder totaal niet geschikt zijn om de een of andere reden. En die dat misschien ook nog wel van te voren hadden kunnen weten ook.
Voor de keuze om geen kinderen te nemen hoef je alleen verantwoording af te leggen naar jezelf. ZELF draag je de gevolgen van je keuze. In het geval van kinderen, dragen zij mede de gevolgen van je keuze.
De norm zal dus moeten veranderen. Kinderen krijgen is niet vanzelfsprekend! Dat zou het tenminste niet moeten zijn.Volledig mee eens.
[...]
Ik vind wel dat als je kinderen wél wilt, dat je daar nu juist DUBBEL zo hard over moet nadenken als wanneer je ze niet wil, en jezelf van te voren DUBBEL zo hard moet inlezen.
Waarom? Omwille van die kinderen! Er zijn veel ouders die er gewoon niets van bakken, van heel die opvoeding niet. Die als ouder totaal niet geschikt zijn om de een of andere reden. En die dat misschien ook nog wel van te voren hadden kunnen weten ook.
Voor de keuze om geen kinderen te nemen hoef je alleen verantwoording af te leggen naar jezelf. ZELF draag je de gevolgen van je keuze. In het geval van kinderen, dragen zij mede de gevolgen van je keuze.
De norm zal dus moeten veranderen. Kinderen krijgen is niet vanzelfsprekend! Dat zou het tenminste niet moeten zijn.Volledig mee eens.
maandag 23 april 2012 om 15:38
quote:leentjedb schreef op 23 april 2012 @ 15:18:
@Iones: Ik MOET niks. Ik moet me al helemaal niet door een ander laten vertellen wat ik moet. Moet niet gekker worden zeg... Ik zeg niet wat jij moet doen.
Maar de instelling van de maatschappij is vaak dat het leven maakbaar MOET zijn. Daarmee bedoel ik dat mensen het niet accepteren als iets niet in hun bereik ligt, iets niet mogelijk is. Dan MOET het toch.
@Iones: Ik MOET niks. Ik moet me al helemaal niet door een ander laten vertellen wat ik moet. Moet niet gekker worden zeg... Ik zeg niet wat jij moet doen.
Maar de instelling van de maatschappij is vaak dat het leven maakbaar MOET zijn. Daarmee bedoel ik dat mensen het niet accepteren als iets niet in hun bereik ligt, iets niet mogelijk is. Dan MOET het toch.
maandag 23 april 2012 om 15:41
quote:iones schreef op 23 april 2012 @ 15:38:
[...]
Ik zeg niet wat jij moet doen.
Maar de instelling van de maatschappij is vaak dat het leven maakbaar MOET zijn. Daarmee bedoel ik dat mensen het niet accepteren als iets niet in hun bereik ligt, iets niet mogelijk is. Dan MOET het toch.Waar heb je het over? Wat willen die mensen dan, wat ze niet kunnen krijgen?
[...]
Ik zeg niet wat jij moet doen.
Maar de instelling van de maatschappij is vaak dat het leven maakbaar MOET zijn. Daarmee bedoel ik dat mensen het niet accepteren als iets niet in hun bereik ligt, iets niet mogelijk is. Dan MOET het toch.Waar heb je het over? Wat willen die mensen dan, wat ze niet kunnen krijgen?
maandag 23 april 2012 om 15:46
Waarom wil je als bewust kindvrije vrouw andere vrouwen met kinderen vertellen wat ze moeten? Wie denk je dan wel niet dat je bent? Mag ik dan ook voor jullie bepalen wat jullie moeten?
Als je zo loopt te klagen dat je keuze voor het niet krijgen van kinderen niet serieus genomen wordt dan vind ik zo'n houding wel heel frappant. Dan ben je in feite geen haar beter...
Als je zo loopt te klagen dat je keuze voor het niet krijgen van kinderen niet serieus genomen wordt dan vind ik zo'n houding wel heel frappant. Dan ben je in feite geen haar beter...
maandag 23 april 2012 om 16:21
quote:iones schreef op 23 april 2012 @ 14:15:
[...]
Voor de keuze om geen kinderen te nemen hoef je alleen verantwoording af te leggen naar jezelf. ZELF draag je de gevolgen van je keuze.Klopt niet. Wanneer iedereen zou besluiten geen kinderen te nemen, lijden we daar allemaal onder.quote:De norm zal dus moeten veranderen. Kinderen krijgen is niet vanzelfsprekend! Dat zou het tenminste niet moeten zijn.Ik begrijp uit jouw woorden dat het experiment 'kinderen krijgen', dat de laatste paar honderd duizend jaar uitgevoerd is, mislukt is?
[...]
Voor de keuze om geen kinderen te nemen hoef je alleen verantwoording af te leggen naar jezelf. ZELF draag je de gevolgen van je keuze.Klopt niet. Wanneer iedereen zou besluiten geen kinderen te nemen, lijden we daar allemaal onder.quote:De norm zal dus moeten veranderen. Kinderen krijgen is niet vanzelfsprekend! Dat zou het tenminste niet moeten zijn.Ik begrijp uit jouw woorden dat het experiment 'kinderen krijgen', dat de laatste paar honderd duizend jaar uitgevoerd is, mislukt is?
maandag 23 april 2012 om 16:50
maandag 23 april 2012 om 16:50
quote:leentjedb schreef op 23 april 2012 @ 15:46:
Waarom wil je als bewust kindvrije vrouw andere vrouwen met kinderen vertellen wat ze moeten? Wie denk je dan wel niet dat je bent? Mag ik dan ook voor jullie bepalen wat jullie moeten?
Als je zo loopt te klagen dat je keuze voor het niet krijgen van kinderen niet serieus genomen wordt dan vind ik zo'n houding wel heel frappant. Dan ben je in feite geen haar beter...Heb je het nou tegen mij?
Waarom wil je als bewust kindvrije vrouw andere vrouwen met kinderen vertellen wat ze moeten? Wie denk je dan wel niet dat je bent? Mag ik dan ook voor jullie bepalen wat jullie moeten?
Als je zo loopt te klagen dat je keuze voor het niet krijgen van kinderen niet serieus genomen wordt dan vind ik zo'n houding wel heel frappant. Dan ben je in feite geen haar beter...Heb je het nou tegen mij?
