Relaties
alle pijlers
Moeder & wijn
woensdag 9 januari 2019 om 10:09
woensdag 9 januari 2019 om 10:11
2 glazen wijn is veel drinken? Ontkenning?chocolol schreef: ↑08-01-2019 23:27Zo had ik er nog nooit naar gekeken, vind dat wel een goede vergelijking.
Wat ik hier lees over babyboomers en 50+ers die het normaal vinden om veel te drinken herken ik wel in mijn omgeving. Kijk, iedereen moet doen wat hij zelf wil en ik zal er ook niks van zeggen als iemand veel drinkt (zolang die niet gaat rijden), maar zodra je er ook maar iets van zou zeggen bij die doelgroep, vinden ze dat dat best kan en dat je een aansteller bent. Ontkenning alom.
TO ik zou er niks van zeggen. Je moeder weet nu dat het niet gezond is, maar ze is volwassen en mag haar eigen keuzes maken.
Ik val van mijn stoel... en heb geen wijn op
woensdag 9 januari 2019 om 10:51
woensdag 9 januari 2019 om 11:24
Verslaafd misschien, maar is het zo erg om in die mate verslaafd te zijn? Gezond is het niet natuurlijk, maar mensen zijn ook “verslaafd” aan koffie en sigaretten, of zelfs chocola.Betty_Slocombe schreef: ↑09-01-2019 11:08Alhoewel het suf is dat de openingspost verwijderd is, is dit wel een leerzaam topic. Iemand die elke dag alcohol moet drinken, is verslaafd, zo is het mij althans geleerd, maar daar lijkt toch geen consensus over te bestaan.
Ik bestrijd niet dat het een vorm van verslaving is, maar de vraag is vooral of het een problematische verslaving is waar in dit geval echt wat aan gedaan moet worden.
woensdag 9 januari 2019 om 11:25
Ja en daarom is het ook goed om stress te vermijden. Verder gaat dit topic over alcohol en niet over andere dingen die ook slecht voor je zijn, dus laten we ontopic blijven.
woensdag 9 januari 2019 om 11:31
Die laatste zin geeft toch wel aan dat heel veel mensen niet op de hoogte zijn van de negatieve effecten van alcohol.
90 procent van de Nederlanders heeft geen flauw idee dat alcoholgebruik kan leiden tot borstkanker:
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/01/08/ni ... r-a1587410
Amerikaanse oncologen bezorgd over alcoholgebruik: https://www.nieuwsvoordietisten.nl/amer ... olgebruik/
woensdag 9 januari 2019 om 11:35
Dat hangt af van wat je onder 'verslaving' verstaat. Als je een verslaving ziet als een niet te onderdrukken zucht naar wijn (sigaretten, drugs, porno enzovoort), een behoefte die je leven bepaalt en die je hele functioneren beïnvloedt, dan is de moeder van TO niet verslaafd. Twee tot drie glazen wijn per dag is in mijn omgeving ook volkomen normaal. En in mijn ogen zijn maar weinig van die mensen verslaafd.Betty_Slocombe schreef: ↑09-01-2019 11:08Alhoewel het suf is dat de openingspost verwijderd is, is dit wel een leerzaam topic. Iemand die elke dag alcohol moet drinken, is verslaafd, zo is het mij althans geleerd, maar daar lijkt toch geen consensus over te bestaan.
Als ik naar mezelf kijk, weet ik wel ongeveer hoe ik op alcohol reageer. Toen ik een paar zomers geleden een heel lange (6 weken) vakantie had, dronk ik elke dag al om 5 uur wijn. Meestal werden dat 2 tot 3 glazen, soms ook wel meer. Bij thuiskomst merkte ik iets geks: ik stond elke middag om 5 uur voor de ijskast te dralen, geheel onbewust. Ik dacht: wat doe ik hier precies, wat zoek ik ook alweer? En toen besefte ik dat ik uit pure gewoonte om 5 uur wilde drinken. In die zin werkt alcohol wel verslavend; het is een gewoonte die er heel snel insluipt. Maar ik heb toen besloten om een maand even niks te drinken, en dat was geen probleem. In die zin was het dus géén verslaving, want afkicken kost moeite en ik kon de gewoonte moeiteloos doorbreken.
Ik denk dat wijn lekker is, dat sowieso, maar dat er ook een grote sociale factor meespeelt: de gesprekken lopen soepeler, je komt sneller in een soort inspirerende sfeer, het maakt alles net een beetje gemakkelijker en leuker. Daar staat tegenover dat het na tevéél alcohol juist omgekeerd werkt, en dat de gesprekken zich eindeloos gaan herhalen en je je als niet-drinker (want ik drink bij vlagen geen druppel) enorm begint te verbazen over het stompzinnige gezwets en de lachsalvo's die nergens op slaan. Dan ben je als niet-drinker ineens een buitenstaander, en dat is niet leuk.
Maar goed, 2 tot 3 glazen, ik zou me niet druk maken
woensdag 9 januari 2019 om 11:37
De schaal van 0-verslaving heeft wel meer nuances dan dat. De verslavingszorg hanteert ‘regelmatig gebruik’ ‘’problematisch gebruik’ ‘afhankelijkheid’ en verslaving. Iemand die dagelijks drinkt is niet per se verslaafd, maar begeeft zich wel op een glijdende schaal. Voor sommigen stopt die bij ‘afhankelijkheid’ bij anderen ontwikkelt zich een volledige verslaving, maar vooral bij alcohol kan je daar rustig 20-30 jaar over doen.Betty_Slocombe schreef: ↑09-01-2019 11:08Alhoewel het suf is dat de openingspost verwijderd is, is dit wel een leerzaam topic. Iemand die elke dag alcohol moet drinken, is verslaafd, zo is het mij althans geleerd, maar daar lijkt toch geen consensus over te bestaan.
woensdag 9 januari 2019 om 11:40
https://www.jellinek.nl/vraag-antwoord/ ... tschappij/
Alcohol, en dan niet alleen de verslaafden, is de stof die het meeste schade aanricht in de samenleving. Meer dan heroïne, cocaïne enz.
Alleen al aan ziektes, ongevallen, huiselijk geweld, enz. Ook matige drinkers kunnen gezondheidsklachten krijgen en een verslaafde is láng niet altijd een dakloze met een fles jenever.
Alcohol, en dan niet alleen de verslaafden, is de stof die het meeste schade aanricht in de samenleving. Meer dan heroïne, cocaïne enz.
Alleen al aan ziektes, ongevallen, huiselijk geweld, enz. Ook matige drinkers kunnen gezondheidsklachten krijgen en een verslaafde is láng niet altijd een dakloze met een fles jenever.
woensdag 9 januari 2019 om 11:40
Ja, die ontkenning hoor jij ook bij. Alcohol is het nieuwe roken. Vroeger was nog niet bekend dat roken ongezond is en deden veel mensen het. Nu weet iedereen wel zo'n beetje dat het ongezond is, alleen heeft roken al heel veel schade aangericht. Alcohol is nu ook van bekend dat het ongezond is. Vroeger werd daarvan gezegd, net als bij roken, dat een wijntje gezond was. Maar je kunt veel beter niet drinken dan wel drinken. En tuurlijk iedereen mag doen wat hij wil, maar besef wel gewoon dat het ongezond is. Ik denk dat of deze hoeveelheid een verslaving genoemd moet worden minder belangrijk is, dan dat mensen op de hoogte zijn van de mogelijke effecten van alcohol. Over 30 jaar zal alcohol net zo gezien worden als roken vermoed ik.
woensdag 9 januari 2019 om 11:42
kippetje29 schreef: ↑08-01-2019 23:42Mijn cardioloog zegt elke keer weer dat ik 2 glazen rode wijn per dag moet drinken, zou goed zijn voor mijn hartklachten. Ik doe drie dagen met een fles maar kennelijk ben ik een alocoholist. Het zal zo zijn, ga ik niet dood aan drank dan wel aan mijn hart.
Wat een rare cardioloog die je zo'n ongezond en achterhaalt advies geeft.
Elke cardioloog weet hoe schadelijk het is elke dag alcohol te drinken!
woensdag 9 januari 2019 om 11:43
Ik heb best veel vragenlijsten afgenomen over gebruik, en bij meer dan 14 eenheden per week, bij een man, gaan er toch wel wat voorzichtige alarmbellen rinkelen. Dan neem je al risico’s. Bij vrouwen is dat nog minder. En ‘een wijntje’ is bij mensen zelden echt een eenheid, vaker 1,5 of zelfs 2 eenheden. En ‘een biertje’ vaker een flesje of een halve liter dan echt een biertje. Ik vraag daar altijd op door, hoe groot zijn de glazen.
Niet dat je nu meteen alcoholist bent bij 14 glazen in de week, maar gezond is het zeker weten niet. En dat is maar 2 glazen per dag. Dus als je elke dag een flesje bier drinkt zit je er bijna aan, drink je elke dag 2 flesjes dan zit je al aan 21 glazen per week.
Niet dat je nu meteen alcoholist bent bij 14 glazen in de week, maar gezond is het zeker weten niet. En dat is maar 2 glazen per dag. Dus als je elke dag een flesje bier drinkt zit je er bijna aan, drink je elke dag 2 flesjes dan zit je al aan 21 glazen per week.
woensdag 9 januari 2019 om 11:44
Natuurlijk zijn er negatieve effecten van alcohol.chocolol schreef: ↑09-01-2019 11:31Die laatste zin geeft toch wel aan dat heel veel mensen niet op de hoogte zijn van de negatieve effecten van alcohol.
90 procent van de Nederlanders heeft geen flauw idee dat alcoholgebruik kan leiden tot borstkanker:
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/01/08/ni ... r-a1587410
Amerikaanse oncologen bezorgd over alcoholgebruik: https://www.nieuwsvoordietisten.nl/amer ... olgebruik/
Net als dat roken, koffie en suiker dat hebben.
Iedereen moet voor zichzelf afwegen welke risico's ze nemen, zolang ze anderen niet benadelen (bijvoorbeeld met kinderen of in het verkeer).
woensdag 9 januari 2019 om 11:45
Op zich helemaal waar.JollyRider schreef: ↑09-01-2019 11:41Maar als je als verslaafde die gevolgen aanvaardbaar vindt, heb je toch geen probleem, lijkt me.
Op individueel niveau.
Daar kun je nog wel een maatschappelijke discussie over voeren. Qua kosten zeg maar.
Al gaat nu de vergelijking met overgewicht gemaakt worden of met roken. Ja, dat is ook slecht, en ook duur, maar het gaat hier over alcohol en laten we deze drogreden buiten de deur houden.
woensdag 9 januari 2019 om 11:52
https://www.ggzstandaarden.nl/zorgstand ... verslaving
Ook een stuk specifiek over ouderen, waaronder wat cijfers. Zo’n 10% van de 55% plussers valt onder de ‘zware drinkers’.
Of dat een probleem is of niet kun je over discussiëren.
Ook een stuk specifiek over ouderen, waaronder wat cijfers. Zo’n 10% van de 55% plussers valt onder de ‘zware drinkers’.
Of dat een probleem is of niet kun je over discussiëren.
woensdag 9 januari 2019 om 11:53
Eens natuurlijk. Maar de TO had het echt over een individueel geval. Dan lijkt me de vraag “is ze verslaafd” vrij onbelangrijk en de vraag “heeft ze er zelf last van” vrij belangrijk.Thordis* schreef: ↑09-01-2019 11:45Op zich helemaal waar.
Op individueel niveau.
Daar kun je nog wel een maatschappelijke discussie over voeren. Qua kosten zeg maar.
Al gaat nu de vergelijking met overgewicht gemaakt worden of met roken. Ja, dat is ook slecht, en ook duur, maar het gaat hier over alcohol en laten we deze drogreden buiten de deur houden.
Maatschappelijk gezien mag de drooglegging wmb meteen beginnen.
Like a great eternal Klansman
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
With his two flashing red eyes
Turn around he's always watching
(Dead Kennedys)
woensdag 9 januari 2019 om 11:53
AnAppleADay schreef: ↑09-01-2019 11:44Natuurlijk zijn er negatieve effecten van alcohol.
Net als dat roken, koffie en suiker dat hebben.
Iedereen moet voor zichzelf afwegen welke risico's ze nemen, zolang ze anderen niet benadelen (bijvoorbeeld met kinderen of in het verkeer).
Jij vind dat misschien natuurlijk, maar een hele hoop mensen zijn nog in ontkenning. Kijk maar naar de posters hier, eentje zegt zelfs dat haar cardioloog 2 dagen per dag(!) zou aanraden.
woensdag 9 januari 2019 om 11:55
woensdag 9 januari 2019 om 12:03
Dat alcohol ongezond is staat buiten kijf. Maar ik vind iets pas een verslaving als je afkickverschijnselen (fysiek/psychisch) begint te vertonen als je stopt met drinken.
En of je die symptomen dan zelf wel of niet acceptabel vindt doet er niet toe, je kunt wel zeggen dat je trillen en zweten niet erg vindt, maar dat is toch een reactie van een verslaafde. Maar niet iedereen die dagelijks twee glazen drinkt krijgt ontwenneningsverschijnselen als ze even stoppen met drinken.
Ik ben zelf geen dagelijkse drinker, tegenwoordig eerder om de week of eens per maand (dan wel meteen echt teveel helaas), en ik kan prima zonder. Ik zou het wel jammer vinden om nooit meer te mogen drinken.
Koffie ben ik wel verslaafd aan. Ik ben niet happy als ik de dag niet kan beginnen met koffie!
En of je die symptomen dan zelf wel of niet acceptabel vindt doet er niet toe, je kunt wel zeggen dat je trillen en zweten niet erg vindt, maar dat is toch een reactie van een verslaafde. Maar niet iedereen die dagelijks twee glazen drinkt krijgt ontwenneningsverschijnselen als ze even stoppen met drinken.
Ik ben zelf geen dagelijkse drinker, tegenwoordig eerder om de week of eens per maand (dan wel meteen echt teveel helaas), en ik kan prima zonder. Ik zou het wel jammer vinden om nooit meer te mogen drinken.
Koffie ben ik wel verslaafd aan. Ik ben niet happy als ik de dag niet kan beginnen met koffie!
