Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic
zaterdag 3 oktober 2015 om 12:13
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zondag 4 oktober 2015 om 20:01
quote:Eindeloos schreef op 04 oktober 2015 @ 19:44:
[...]
Ik zie het zo, dat je je eigen kinderen de speeltuin in schopt, en met de kinderen van je buren naar de Efteling gaat.Oh leuk, een analogie. Ik zie het eerder zo: dat je je eigen kinderen dit jaar maar 3 spellen voor hun Xbox geeft, zodat de kinderen van de buren uit hun gebombardeerde keet kunnen. Dus dat.
[...]
Ik zie het zo, dat je je eigen kinderen de speeltuin in schopt, en met de kinderen van je buren naar de Efteling gaat.Oh leuk, een analogie. Ik zie het eerder zo: dat je je eigen kinderen dit jaar maar 3 spellen voor hun Xbox geeft, zodat de kinderen van de buren uit hun gebombardeerde keet kunnen. Dus dat.
zondag 4 oktober 2015 om 20:02
quote:tonkje schreef op 04 oktober 2015 @ 19:54:
[...]
Natuurlijk is er ineens geld. Wat wou jij dan doen, de migranten die hier aankomen aan hun lot overlaten? Ze zijn hier al. (Of en hoe we zouden kunnen voorkomen dat ze hier terechtkomen is een andere kwestie.) Deze mensen zijn hier en dan is het onethisch en inhumaan om ze niet te helpen. Bovendien heeft NL waarschijnlijk verdragen ondertekend waardoor we verplicht zijn te helpen.
Deze vraag heb ik ook al een paar keer gesteld. Wat is het alternatief: die mensen op straat laten zwerven? Afgezien van de humane kant, zou dat de chaos alleen maar groter maken.
Maar daar gaat dan weer niemand op in, op wat het alternatief zou moeten zijn.
(En opvang in de regio is in dit geval géén alternatief, want die mensen zijn hier al).
[...]
Natuurlijk is er ineens geld. Wat wou jij dan doen, de migranten die hier aankomen aan hun lot overlaten? Ze zijn hier al. (Of en hoe we zouden kunnen voorkomen dat ze hier terechtkomen is een andere kwestie.) Deze mensen zijn hier en dan is het onethisch en inhumaan om ze niet te helpen. Bovendien heeft NL waarschijnlijk verdragen ondertekend waardoor we verplicht zijn te helpen.
Deze vraag heb ik ook al een paar keer gesteld. Wat is het alternatief: die mensen op straat laten zwerven? Afgezien van de humane kant, zou dat de chaos alleen maar groter maken.
Maar daar gaat dan weer niemand op in, op wat het alternatief zou moeten zijn.
(En opvang in de regio is in dit geval géén alternatief, want die mensen zijn hier al).
zondag 4 oktober 2015 om 20:03
quote:Cateautje schreef op 04 oktober 2015 @ 19:58:
[...]
Tja, iki stem SP en heb in de loop der jaren op dit forum geprobeerd mensen daarin mee te krijgen, maar men stemt liever rechts. Ook nu, zijn er veel mensen die wel tegen de opvang van vluchtelingen zijn en het enige dat ze dan nu kunnen bedenken is op de PVV te stemmen, zich niet realiserende dat die partij geen ene moer om z'n arme achterban geeft en met net zoveel gemak mensen in nog diepere ellende stort. Maar goed, ook aan die kant gaan vluchtelingen blijkbaar voor. Niemand die voor zichzelf wenst te zorgen, maar het liefst alleen maar tegen iets stemt in plaats van voor een goed leven te kiezen.
Stem ook SP , ben er zelfs lid van.
Toch..... begint bij mij ook het PVV geluid soms best goed in de oren te klinken.
Dat is best schokkend vind ik zelf.
[...]
Tja, iki stem SP en heb in de loop der jaren op dit forum geprobeerd mensen daarin mee te krijgen, maar men stemt liever rechts. Ook nu, zijn er veel mensen die wel tegen de opvang van vluchtelingen zijn en het enige dat ze dan nu kunnen bedenken is op de PVV te stemmen, zich niet realiserende dat die partij geen ene moer om z'n arme achterban geeft en met net zoveel gemak mensen in nog diepere ellende stort. Maar goed, ook aan die kant gaan vluchtelingen blijkbaar voor. Niemand die voor zichzelf wenst te zorgen, maar het liefst alleen maar tegen iets stemt in plaats van voor een goed leven te kiezen.
Stem ook SP , ben er zelfs lid van.
Toch..... begint bij mij ook het PVV geluid soms best goed in de oren te klinken.
Dat is best schokkend vind ik zelf.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
zondag 4 oktober 2015 om 20:03
quote:bungaa schreef op 04 oktober 2015 @ 17:17:
[...]
.
En eerlijk gezegd vind ik het wiskey verhaal ook wel heel vreemd.
Sowieso niet zo slim om als je op de vlucht ben het op een zuipen te zetten. Dan heb je volgens mij een drankprobleem. Of is dat iets wat ik niet mag denken?
Op een zuipen zetten? Waar haal je dat dan vandaan?
Welke houding zou een vluchteling volgens jou aan moeten nemen wil hij/ zij voor jou een beetje geloofwaardig overkomen ? En welke spullen mag hij/ zij bij zich hebben? En hoeveel geld ?
[...]
.
En eerlijk gezegd vind ik het wiskey verhaal ook wel heel vreemd.
Sowieso niet zo slim om als je op de vlucht ben het op een zuipen te zetten. Dan heb je volgens mij een drankprobleem. Of is dat iets wat ik niet mag denken?
Op een zuipen zetten? Waar haal je dat dan vandaan?
Welke houding zou een vluchteling volgens jou aan moeten nemen wil hij/ zij voor jou een beetje geloofwaardig overkomen ? En welke spullen mag hij/ zij bij zich hebben? En hoeveel geld ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 4 oktober 2015 om 20:04
quote:barbaracartland schreef op 04 oktober 2015 @ 19:59:
[...]
Of wellicht is er sprake van een magische andere optie. Een optie waarbij mensen realistisch kijkend naar vergrijzend Nederland inzien dat er veranderingen moeten worden aangebracht in onze verzorgingsstaat (waarbij een sociaal vangnet gewaarborgd dient te blijven) en tegelijkertijd ook vinden dat het onze plicht is, als beschaafd land, om andere mensen te helpen. In mijn wereldbeeld bijt dat elkaar niet, dus ik zou het op prijs stellen als je me niet in een kamp stopt, waar ik helemaal niet in hoor of wil.
Ik kan me niet herinneren jou ooit in welk kamp dan ook gestopt te hebben.
Ik ben wel van mening dat het niet beschaafd is je eigen bevolking af te knijpen en tegelijkertijd een massa andere mensen binnen te halen die ook uit dezelfde ruif moeten eten. Beschaving is een plicht die ook jegens het eigen volk geldt, niet alleen voor mensen van elders.
Dat je het op bepaalde punten dienaangaande niet met me eens bent, is prima. Daar is een discussie voor. Maar kan me niet herinneren jou ooit in een bepaald "kamp" te hebben geplaatst.
[...]
Of wellicht is er sprake van een magische andere optie. Een optie waarbij mensen realistisch kijkend naar vergrijzend Nederland inzien dat er veranderingen moeten worden aangebracht in onze verzorgingsstaat (waarbij een sociaal vangnet gewaarborgd dient te blijven) en tegelijkertijd ook vinden dat het onze plicht is, als beschaafd land, om andere mensen te helpen. In mijn wereldbeeld bijt dat elkaar niet, dus ik zou het op prijs stellen als je me niet in een kamp stopt, waar ik helemaal niet in hoor of wil.
Ik kan me niet herinneren jou ooit in welk kamp dan ook gestopt te hebben.
Ik ben wel van mening dat het niet beschaafd is je eigen bevolking af te knijpen en tegelijkertijd een massa andere mensen binnen te halen die ook uit dezelfde ruif moeten eten. Beschaving is een plicht die ook jegens het eigen volk geldt, niet alleen voor mensen van elders.
Dat je het op bepaalde punten dienaangaande niet met me eens bent, is prima. Daar is een discussie voor. Maar kan me niet herinneren jou ooit in een bepaald "kamp" te hebben geplaatst.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 4 oktober 2015 om 20:05
quote:barbaracartland schreef op 04 oktober 2015 @ 20:01:
[...]
Oh leuk, een analogie. Ik zie het eerder zo: dat je je eigen kinderen dit jaar maar 3 spellen voor hun Xbox geeft, zodat de kinderen van de buren uit hun gebombardeerde keet kunnen. Dus dat.
geen moeite mee als dat het geval zou zijn , probleem is alleen we weten niet waar die buurt-kinderen vandaan komen.
Of dat onze buurt is of dat die eigenlijk bij een andere buurt horen.
[...]
Oh leuk, een analogie. Ik zie het eerder zo: dat je je eigen kinderen dit jaar maar 3 spellen voor hun Xbox geeft, zodat de kinderen van de buren uit hun gebombardeerde keet kunnen. Dus dat.
geen moeite mee als dat het geval zou zijn , probleem is alleen we weten niet waar die buurt-kinderen vandaan komen.
Of dat onze buurt is of dat die eigenlijk bij een andere buurt horen.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
zondag 4 oktober 2015 om 20:05
quote:pejeka schreef op 04 oktober 2015 @ 19:52:
[...]
Maar nee, iedereen vindt héél lethargisch dat het wel ok is om het aan die opvang te besteden en doet laconiek over de afbraak van onze eigen voorzieningen.
Ja en nee.
Helder?
[...]
Maar nee, iedereen vindt héél lethargisch dat het wel ok is om het aan die opvang te besteden en doet laconiek over de afbraak van onze eigen voorzieningen.
Ja en nee.
Helder?
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 4 oktober 2015 om 20:06
quote:pejeka schreef op 04 oktober 2015 @ 20:04:
[...]
Ik kan me niet herinneren jou ooit in welk kamp dan ook gestopt te hebben.
Ik ben wel van mening dat het niet beschaafd is je eigen bevolking af te knijpen en tegelijkertijd een massa andere mensen binnen te halen die ook uit dezelfde ruif moeten eten. Beschaving is een plicht die ook jegens het eigen volk geldt, niet alleen voor mensen van elders.
Dat je het op bepaalde punten dienaangaande niet met me eens bent, is prima. Daar is een discussie voor. Maar kan me niet herinneren jou ooit in een bepaald "kamp" te hebben geplaatst.Maar geef dan eens antwoord op mijn vraag, Pejeka? Ik had hem ook al eens rechtstreeks aan jou gesteld. Ik ben benieuwd naar het antwoord.
[...]
Ik kan me niet herinneren jou ooit in welk kamp dan ook gestopt te hebben.
Ik ben wel van mening dat het niet beschaafd is je eigen bevolking af te knijpen en tegelijkertijd een massa andere mensen binnen te halen die ook uit dezelfde ruif moeten eten. Beschaving is een plicht die ook jegens het eigen volk geldt, niet alleen voor mensen van elders.
Dat je het op bepaalde punten dienaangaande niet met me eens bent, is prima. Daar is een discussie voor. Maar kan me niet herinneren jou ooit in een bepaald "kamp" te hebben geplaatst.Maar geef dan eens antwoord op mijn vraag, Pejeka? Ik had hem ook al eens rechtstreeks aan jou gesteld. Ik ben benieuwd naar het antwoord.
zondag 4 oktober 2015 om 20:07
quote:happy-daddy schreef op 04 oktober 2015 @ 20:03:
[...]
Stem ook SP , ben er zelfs lid van.
Toch..... begint bij mij ook het PVV geluid soms best goed in de oren te klinken.
Dat is best schokkend vind ik zelf.
Het lijkt allemaal heel logisch, maar als je goed luistert, is het puur gif.
Overigens, de SP heeft niet eens zo'n ruim immigratiestandpunt.
[...]
Stem ook SP , ben er zelfs lid van.
Toch..... begint bij mij ook het PVV geluid soms best goed in de oren te klinken.
Dat is best schokkend vind ik zelf.
Het lijkt allemaal heel logisch, maar als je goed luistert, is het puur gif.
Overigens, de SP heeft niet eens zo'n ruim immigratiestandpunt.
zondag 4 oktober 2015 om 20:08
quote:blijfgewoonbianca schreef op 04 oktober 2015 @ 20:03:
[...]
Op een zuipen zetten? Waar haal je dat dan vandaan?
Welke houding zou een vluchteling volgens jou aan moeten nemen wil hij/ zij voor jou een beetje geloofwaardig overkomen ? En welke spullen mag hij/ zij bij zich hebben? En hoeveel geld ?Stemmingmakerij, dit soort voorbeelden zijn niet reeel en helemaal niet de moeite waard om zo uitvergroot te worden.
[...]
Op een zuipen zetten? Waar haal je dat dan vandaan?
Welke houding zou een vluchteling volgens jou aan moeten nemen wil hij/ zij voor jou een beetje geloofwaardig overkomen ? En welke spullen mag hij/ zij bij zich hebben? En hoeveel geld ?Stemmingmakerij, dit soort voorbeelden zijn niet reeel en helemaal niet de moeite waard om zo uitvergroot te worden.
zondag 4 oktober 2015 om 20:10
quote:pejeka schreef op 04 oktober 2015 @ 19:52:
[...]
Wat me dan wél verbaast, is dat er dan nu geen brede beweging is die zegt dat dat geld in eerste instantie moet worden gebruikt om de voorzieningen weer op orde te brengen, en dat de meerderheid van de bevolking het wel OK vindt dat we het aan andere dingen uitgeven.
Op zijn minst hier op het forum of op andere fora zou je die instelling dan toch verwachten.
Maar nee, iedereen vindt héél lethargisch dat het wel ok is om het aan die opvang te besteden en doet laconiek over de afbraak van onze eigen voorzieningen.
Dat snap ik dan niet.Nou lees ik wellicht te veel in je post, maar volgens mij bestaan er hier volgens jou twee groepen:de beweging die de voorzieningen weer op orde wil brengen
2.de lethargische mensen die het allemaal wel best vinden
Ik behoor niet tot groep 1, dus ben ik automatisch lid van kamp 2, in jouw beleving zoals ik die destilleer uit deze posting. Of moet ik je post anders lezen?
[...]
Wat me dan wél verbaast, is dat er dan nu geen brede beweging is die zegt dat dat geld in eerste instantie moet worden gebruikt om de voorzieningen weer op orde te brengen, en dat de meerderheid van de bevolking het wel OK vindt dat we het aan andere dingen uitgeven.
Op zijn minst hier op het forum of op andere fora zou je die instelling dan toch verwachten.
Maar nee, iedereen vindt héél lethargisch dat het wel ok is om het aan die opvang te besteden en doet laconiek over de afbraak van onze eigen voorzieningen.
Dat snap ik dan niet.Nou lees ik wellicht te veel in je post, maar volgens mij bestaan er hier volgens jou twee groepen:de beweging die de voorzieningen weer op orde wil brengen
2.de lethargische mensen die het allemaal wel best vinden
Ik behoor niet tot groep 1, dus ben ik automatisch lid van kamp 2, in jouw beleving zoals ik die destilleer uit deze posting. Of moet ik je post anders lezen?
zondag 4 oktober 2015 om 20:10
Ik gun iedereen ter wereld een mooi leven.
Ik vraag me af of iedereen het daar wel over eens kan zijn. Met een mooi leven bedoel ik:
Onderdak, een manier om brood op de plank te krijgen, vrijheid om jezelf te zijn, medische zorg, onderwijs.
Hoe ieder daaraan moet komen, is even niet belangrijk, of ze het verdiend hebben ook niet. Gun jij ook iedereen ter wereld een mooi leven? Die vraag brandt al een tijdje in mijn hoofd. Gunnen mensen elkaar, zonder aanziens des persoons, wel een mooi leven toe? Of is dat een domme vraag? Moet ik de vraag veranderen?
Ik vraag me af of iedereen het daar wel over eens kan zijn. Met een mooi leven bedoel ik:
Onderdak, een manier om brood op de plank te krijgen, vrijheid om jezelf te zijn, medische zorg, onderwijs.
Hoe ieder daaraan moet komen, is even niet belangrijk, of ze het verdiend hebben ook niet. Gun jij ook iedereen ter wereld een mooi leven? Die vraag brandt al een tijdje in mijn hoofd. Gunnen mensen elkaar, zonder aanziens des persoons, wel een mooi leven toe? Of is dat een domme vraag? Moet ik de vraag veranderen?
zondag 4 oktober 2015 om 20:13
quote:Cateautje schreef op 04 oktober 2015 @ 20:07:
[...]
Het lijkt allemaal heel logisch, maar als je goed luistert, is het puur gif.
Overigens, de SP heeft niet eens zo'n ruim immigratiestandpunt.
dat weet ik dat ze een realistisch immigratie standpunt hebben.
het grote probleem met de SP is echter al jaren , dat je ze NIET HOORT !!
SP had al jaren voor Janmaat kwam het Janmaat programma uitgewerkt.
SP heeft meestal hele goede realistische en uitgewerkte ideeën , maar je hoort ze al jarenlang niet meer.
[...]
Het lijkt allemaal heel logisch, maar als je goed luistert, is het puur gif.
Overigens, de SP heeft niet eens zo'n ruim immigratiestandpunt.
dat weet ik dat ze een realistisch immigratie standpunt hebben.
het grote probleem met de SP is echter al jaren , dat je ze NIET HOORT !!
SP had al jaren voor Janmaat kwam het Janmaat programma uitgewerkt.
SP heeft meestal hele goede realistische en uitgewerkte ideeën , maar je hoort ze al jarenlang niet meer.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
zondag 4 oktober 2015 om 20:14
quote:Chiefseattle schreef op 04 oktober 2015 @ 20:10:
Ik gun iedereen ter wereld een mooi leven.
Hoe ieder daaraan moet komen, is even niet belangrijk, of ze het verdiend hebben ook niet. Gun jij ook iedereen ter wereld een mooi leven? Die vraag brandt al een tijdje in mijn hoofd. Gunnen mensen elkaar, zonder aanziens des persoons, wel een mooi leven toe? Of is dat een domme vraag? Moet ik de vraag veranderen?
Ik gun ook iedereen een mooi leven, geluk, rijkdom, vrede, mooi weer etc.
Alleen past niet iedereen in Nederland dus hebben we grenzen en paspoorten.
Ik gun iedereen ter wereld een mooi leven.
Hoe ieder daaraan moet komen, is even niet belangrijk, of ze het verdiend hebben ook niet. Gun jij ook iedereen ter wereld een mooi leven? Die vraag brandt al een tijdje in mijn hoofd. Gunnen mensen elkaar, zonder aanziens des persoons, wel een mooi leven toe? Of is dat een domme vraag? Moet ik de vraag veranderen?
Ik gun ook iedereen een mooi leven, geluk, rijkdom, vrede, mooi weer etc.
Alleen past niet iedereen in Nederland dus hebben we grenzen en paspoorten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 4 oktober 2015 om 20:14
quote:barbaracartland schreef op 04 oktober 2015 @ 20:10:
[...]
Nou lees ik wellicht te veel in je post, maar volgens mij bestaan er hier volgens jou twee groepen:
de beweging die de voorzieningen weer op orde wil brengende lethargische mensen die het allemaal wel best vindenIk behoor niet tot groep 1, dus ben ik automatisch lid van kamp 2, in jouw beleving zoals ik die destilleer uit deze posting. Of moet ik je post anders lezen?Ik denk het wel. Ik denk wel eens: OK, waarom accepteren we al die praatjes dat onze voorzieningen niet meer betaalbaar zijn, terwijl onze regering miljarden en miljarden naar het buitenland brengt, niet voor noodhulp, maar al bijdragen aan de EU, bijdragen aan nieuwe lidstaten die van corruptie stijf staan, bijdragen aan een Turkije en Egypte om "de democratie op gang te brengen", enz. Maar blijkbaar slikken we het voor zoete koek, dat onze eigen bevolking `te duur` is. Terwijl de mensen die nú die voorzieningen nodig hebben, daar wel netjes hun hele leven alle premies e.d. voor betaald hebben. Ik snap dat niet.
[...]
Nou lees ik wellicht te veel in je post, maar volgens mij bestaan er hier volgens jou twee groepen:
de beweging die de voorzieningen weer op orde wil brengende lethargische mensen die het allemaal wel best vindenIk behoor niet tot groep 1, dus ben ik automatisch lid van kamp 2, in jouw beleving zoals ik die destilleer uit deze posting. Of moet ik je post anders lezen?Ik denk het wel. Ik denk wel eens: OK, waarom accepteren we al die praatjes dat onze voorzieningen niet meer betaalbaar zijn, terwijl onze regering miljarden en miljarden naar het buitenland brengt, niet voor noodhulp, maar al bijdragen aan de EU, bijdragen aan nieuwe lidstaten die van corruptie stijf staan, bijdragen aan een Turkije en Egypte om "de democratie op gang te brengen", enz. Maar blijkbaar slikken we het voor zoete koek, dat onze eigen bevolking `te duur` is. Terwijl de mensen die nú die voorzieningen nodig hebben, daar wel netjes hun hele leven alle premies e.d. voor betaald hebben. Ik snap dat niet.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 4 oktober 2015 om 20:15
quote:pejeka schreef op 04 oktober 2015 @ 20:04:
[...]
Ik kan me niet herinneren jou ooit in welk kamp dan ook gestopt te hebben.
Ik ben wel van mening dat het niet beschaafd is je eigen bevolking af te knijpen en tegelijkertijd een massa andere mensen binnen te halen die ook uit dezelfde ruif moeten eten. Beschaving is een plicht die ook jegens het eigen volk geldt, niet alleen voor mensen van elders.
Dat je het op bepaalde punten dienaangaande niet met me eens bent, is prima. Daar is een discussie voor. Maar kan me niet herinneren jou ooit in een bepaald "kamp" te hebben geplaatst.Oh ja, ook nog: ik vind niet dat de bevolking afgeknepen wordt. Verschillende voorzieningen die in de afgelopen jaren zijn versoberd, waren ook soms gewoon te ruim. Ik heb zelf ervaring met de ANW, maar ook in de WAO was het echt wel nodig orde op zaken te stellen. Betekent dat dat alles nu altijd en overal goed gaat, nee, dat niet. Maar ik doe niet mee aan het gemopper op de desolate staat van de Nederlandsche zorgstaat. Daarom stem ik ook op een partij die realistisch is, streeft naar eigen initiatieven en wel wil verbeteren waar nodig.
[...]
Ik kan me niet herinneren jou ooit in welk kamp dan ook gestopt te hebben.
Ik ben wel van mening dat het niet beschaafd is je eigen bevolking af te knijpen en tegelijkertijd een massa andere mensen binnen te halen die ook uit dezelfde ruif moeten eten. Beschaving is een plicht die ook jegens het eigen volk geldt, niet alleen voor mensen van elders.
Dat je het op bepaalde punten dienaangaande niet met me eens bent, is prima. Daar is een discussie voor. Maar kan me niet herinneren jou ooit in een bepaald "kamp" te hebben geplaatst.Oh ja, ook nog: ik vind niet dat de bevolking afgeknepen wordt. Verschillende voorzieningen die in de afgelopen jaren zijn versoberd, waren ook soms gewoon te ruim. Ik heb zelf ervaring met de ANW, maar ook in de WAO was het echt wel nodig orde op zaken te stellen. Betekent dat dat alles nu altijd en overal goed gaat, nee, dat niet. Maar ik doe niet mee aan het gemopper op de desolate staat van de Nederlandsche zorgstaat. Daarom stem ik ook op een partij die realistisch is, streeft naar eigen initiatieven en wel wil verbeteren waar nodig.
zondag 4 oktober 2015 om 20:15
quote:Chiefseattle schreef op 04 oktober 2015 @ 20:10:
Ik gun iedereen ter wereld een mooi leven.
Ik vraag me af of iedereen het daar wel over eens kan zijn. Met een mooi leven bedoel ik:
Onderdak, een manier om brood op de plank te krijgen, vrijheid om jezelf te zijn, medische zorg, onderwijs.
Hoe ieder daaraan moet komen, is even niet belangrijk, of ze het verdiend hebben ook niet. Gun jij ook iedereen ter wereld een mooi leven? Die vraag brandt al een tijdje in mijn hoofd. Gunnen mensen elkaar, zonder aanziens des persoons, wel een mooi leven toe? Of is dat een domme vraag? Moet ik de vraag veranderen?Ik gun iedereen wat ik mezelf gun.
Ik gun iedereen ter wereld een mooi leven.
Ik vraag me af of iedereen het daar wel over eens kan zijn. Met een mooi leven bedoel ik:
Onderdak, een manier om brood op de plank te krijgen, vrijheid om jezelf te zijn, medische zorg, onderwijs.
Hoe ieder daaraan moet komen, is even niet belangrijk, of ze het verdiend hebben ook niet. Gun jij ook iedereen ter wereld een mooi leven? Die vraag brandt al een tijdje in mijn hoofd. Gunnen mensen elkaar, zonder aanziens des persoons, wel een mooi leven toe? Of is dat een domme vraag? Moet ik de vraag veranderen?Ik gun iedereen wat ik mezelf gun.
zondag 4 oktober 2015 om 20:15
quote:meivogel schreef op 04 oktober 2015 @ 20:02:
[...]
Deze vraag heb ik ook al een paar keer gesteld. Wat is het alternatief: die mensen op straat laten zwerven? Afgezien van de humane kant, zou dat de chaos alleen maar groter maken.
Maar daar gaat dan weer niemand op in, op wat het alternatief zou moeten zijn.
(En opvang in de regio is in dit geval géén alternatief, want die mensen zijn hier al).Voor de mensen die al die alleenstaande jonge kerels maar eng vinden moet het toch een geruststellende gedachte zijn dat ze in een opvangcentrum zitten. Dan weet je tenminste een beetje waar ze uithangen ipv dat ze alleen maar op straat zwerven en zomaar overal kunnen opduiken.
[...]
Deze vraag heb ik ook al een paar keer gesteld. Wat is het alternatief: die mensen op straat laten zwerven? Afgezien van de humane kant, zou dat de chaos alleen maar groter maken.
Maar daar gaat dan weer niemand op in, op wat het alternatief zou moeten zijn.
(En opvang in de regio is in dit geval géén alternatief, want die mensen zijn hier al).Voor de mensen die al die alleenstaande jonge kerels maar eng vinden moet het toch een geruststellende gedachte zijn dat ze in een opvangcentrum zitten. Dan weet je tenminste een beetje waar ze uithangen ipv dat ze alleen maar op straat zwerven en zomaar overal kunnen opduiken.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 4 oktober 2015 om 20:17
quote:happy-daddy schreef op 04 oktober 2015 @ 20:13:
[...]
dat weet ik dat ze een realistisch immigratie standpunt hebben.
het grote probleem met de SP is echter al jaren , dat je ze NIET HOORT !!
SP had al jaren voor Janmaat kwam het Janmaat programma uitgewerkt.
SP heeft meestal hele goede realistische en uitgewerkte ideeën , maar je hoort ze al jarenlang niet meer.Emiel is veel te lief, dat is zijn manke. Geweldig voor het dagelijkse leven, maar niet voor de politiek.
[...]
dat weet ik dat ze een realistisch immigratie standpunt hebben.
het grote probleem met de SP is echter al jaren , dat je ze NIET HOORT !!
SP had al jaren voor Janmaat kwam het Janmaat programma uitgewerkt.
SP heeft meestal hele goede realistische en uitgewerkte ideeën , maar je hoort ze al jarenlang niet meer.Emiel is veel te lief, dat is zijn manke. Geweldig voor het dagelijkse leven, maar niet voor de politiek.
zondag 4 oktober 2015 om 20:19
quote:Chiefseattle schreef op 04 oktober 2015 @ 20:10:
Ik gun iedereen ter wereld een mooi leven.
Ik vraag me af of iedereen het daar wel over eens kan zijn. Met een mooi leven bedoel ik:
Onderdak, een manier om brood op de plank te krijgen, vrijheid om jezelf te zijn, medische zorg, onderwijs.
Hoe ieder daaraan moet komen, is even niet belangrijk, of ze het verdiend hebben ook niet. Gun jij ook iedereen ter wereld een mooi leven? Die vraag brandt al een tijdje in mijn hoofd. Gunnen mensen elkaar, zonder aanziens des persoons, wel een mooi leven toe? Of is dat een domme vraag? Moet ik de vraag veranderen?
ja hoor dat gun ik iedereen.
Zolang dat niet betekend dat ik van een houten huisje naar een stro huisje moet.
Dat is beetje het probleem in dit land , iedereen moet inleveren.
plotseling is er wel veel geld besteedbaar aan wat nieuwkomers.
Geld dat er volgens diezelfde regering niet was om de eigen bevolking in het houten huisje te laten blijven.
jeugdzorg, ouderenzorg ,medische zorg op alles wordt bezuinigd
Ik gun iedereen ter wereld een mooi leven.
Ik vraag me af of iedereen het daar wel over eens kan zijn. Met een mooi leven bedoel ik:
Onderdak, een manier om brood op de plank te krijgen, vrijheid om jezelf te zijn, medische zorg, onderwijs.
Hoe ieder daaraan moet komen, is even niet belangrijk, of ze het verdiend hebben ook niet. Gun jij ook iedereen ter wereld een mooi leven? Die vraag brandt al een tijdje in mijn hoofd. Gunnen mensen elkaar, zonder aanziens des persoons, wel een mooi leven toe? Of is dat een domme vraag? Moet ik de vraag veranderen?
ja hoor dat gun ik iedereen.
Zolang dat niet betekend dat ik van een houten huisje naar een stro huisje moet.
Dat is beetje het probleem in dit land , iedereen moet inleveren.
plotseling is er wel veel geld besteedbaar aan wat nieuwkomers.
Geld dat er volgens diezelfde regering niet was om de eigen bevolking in het houten huisje te laten blijven.
jeugdzorg, ouderenzorg ,medische zorg op alles wordt bezuinigd
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
