Overig
alle pijlers
Q&A Religie
maandag 2 januari 2017 om 11:33
Naar aanleiding van een mooi gesprek op de Actueel-Pijler, wil ik graag dit topic openen.
Mijn idee is dat dit een plaats is waar forummers elkaar vragen kunnen stellen over religie en hoe dat ervaren wordt door anderen (of juist niet).
Het is misschien overbodig om te zeggen, maar het is een zeer persoonlijk en gevoelig onderwerp. Daarom wil ik heel graag vragen of er respectvol gereageerd kan worden, en we bereid kunnen zijn naar elkaar te luisteren. Verschillende meningen en visies zijn van harte welkom, maar val elkaar er alsjeblieft niet op aan.
TO trapt af met de eerste vraag:
Een algemene, hoe zijn de gelovige forummers met religie in aanraking gekomen?
Mijn idee is dat dit een plaats is waar forummers elkaar vragen kunnen stellen over religie en hoe dat ervaren wordt door anderen (of juist niet).
Het is misschien overbodig om te zeggen, maar het is een zeer persoonlijk en gevoelig onderwerp. Daarom wil ik heel graag vragen of er respectvol gereageerd kan worden, en we bereid kunnen zijn naar elkaar te luisteren. Verschillende meningen en visies zijn van harte welkom, maar val elkaar er alsjeblieft niet op aan.
TO trapt af met de eerste vraag:
Een algemene, hoe zijn de gelovige forummers met religie in aanraking gekomen?
dinsdag 10 januari 2017 om 10:26
quote:Dormouse schreef op 10 januari 2017 @ 10:11:
[...]
Dankje
Van wat ik ervan begrijp is de kinder vs. volwassendoop inderdaad nog best een puntje. Als ik het mij juist herinner is het in reformatorische gemeenschappen gebruikelijk de baby te laten dopen en dat het kind als het ouder wordt een belijdenis aflegt, en binnen evangelische gemeenschappen dat een ouder kind of volwassene zelf voor de doop kiest?
En dat "overdoop" ook nog een mogelijkheid is bij het wisselen van genootschap?
Je bent stiekem goed op de hoogte.
Maar kinderdoop + volwassen belijdenis beperkt zich niet tot de reformatorische hoek. Ook bij niet-reformatorische kerken binnen de hervormde/gereformeerde gezindte is dat normaal.
quote:Dormouse schreef op 10 januari 2017 @ 10:11:
Ik vind het wel een bijzonder en intressant deel van religie, de invulling van de doop, met beide mooie kanten. Heb beide ook mee mogen maken, er mooi om te zien
Twijfelde eerst wel of het wel mijn plaats was om erbij te zijn, en van de doop van de baby had ik achteraf er nog gemengde gevoelend over, maar bij de volwassenendoop (al was het een puber), voelde het erg welkom en werd mij door de desbetreffende persoon ook verzekerd dat het geen probleem was- dat ik er voor hem kwam om als vriendin bij een belangrijke gebeurtenis te zijn, net zoals een ander andere dingen in het leven belangrijk vind er en graag vrienden en familie bij heeft. Dat vond ik toen erg prettig.
Maar gebaseerd op twee ervaringen kun je er natuurlijk weinig algemeens over zeggen Het verschilt nogal per kerkgenootschap. In de bevindelijke hoek zul je als buitenstaander helaas vaak niet echt een plezierige doopdienst ervaren. Daarbuiten zie je dat tegenwoordig (dat is eerlijk gezegd wel iets van de laatste pak 'm beet twintig jaar) tijdens doopdiensten ook aandacht is voor bezoekers, waarbij ook voor buitenstaanders wordt uitgelegd wat er nou eigenlijk gebeurt e.d. Afgezien van de bevindelijke hoek, is er in de afgelopen decennia een veel opener sfeer ontstaan, zowel naar mensen van andere kerkgenootschappen, als naar ongelovigen toe.
[...]
Dankje
Van wat ik ervan begrijp is de kinder vs. volwassendoop inderdaad nog best een puntje. Als ik het mij juist herinner is het in reformatorische gemeenschappen gebruikelijk de baby te laten dopen en dat het kind als het ouder wordt een belijdenis aflegt, en binnen evangelische gemeenschappen dat een ouder kind of volwassene zelf voor de doop kiest?
En dat "overdoop" ook nog een mogelijkheid is bij het wisselen van genootschap?
Je bent stiekem goed op de hoogte.
Maar kinderdoop + volwassen belijdenis beperkt zich niet tot de reformatorische hoek. Ook bij niet-reformatorische kerken binnen de hervormde/gereformeerde gezindte is dat normaal.
quote:Dormouse schreef op 10 januari 2017 @ 10:11:
Ik vind het wel een bijzonder en intressant deel van religie, de invulling van de doop, met beide mooie kanten. Heb beide ook mee mogen maken, er mooi om te zien
Twijfelde eerst wel of het wel mijn plaats was om erbij te zijn, en van de doop van de baby had ik achteraf er nog gemengde gevoelend over, maar bij de volwassenendoop (al was het een puber), voelde het erg welkom en werd mij door de desbetreffende persoon ook verzekerd dat het geen probleem was- dat ik er voor hem kwam om als vriendin bij een belangrijke gebeurtenis te zijn, net zoals een ander andere dingen in het leven belangrijk vind er en graag vrienden en familie bij heeft. Dat vond ik toen erg prettig.
Maar gebaseerd op twee ervaringen kun je er natuurlijk weinig algemeens over zeggen Het verschilt nogal per kerkgenootschap. In de bevindelijke hoek zul je als buitenstaander helaas vaak niet echt een plezierige doopdienst ervaren. Daarbuiten zie je dat tegenwoordig (dat is eerlijk gezegd wel iets van de laatste pak 'm beet twintig jaar) tijdens doopdiensten ook aandacht is voor bezoekers, waarbij ook voor buitenstaanders wordt uitgelegd wat er nou eigenlijk gebeurt e.d. Afgezien van de bevindelijke hoek, is er in de afgelopen decennia een veel opener sfeer ontstaan, zowel naar mensen van andere kerkgenootschappen, als naar ongelovigen toe.
Oh dear, how sad, never mind.
dinsdag 10 januari 2017 om 10:27
quote:Dormouse schreef op 10 januari 2017 @ 10:11:
[...]
Dankje
Van wat ik ervan begrijp is de kinder vs. volwassendoop inderdaad nog best een puntje. Als ik het mij juist herinner is het in reformatorische gemeenschappen gebruikelijk de baby te laten dopen en dat het kind als het ouder wordt een belijdenis aflegt, en binnen evangelische gemeenschappen dat een ouder kind of volwassene zelf voor de doop kiest?
En dat "overdoop" ook nog een mogelijkheid is bij het wisselen van genootschap?
Ik vind het wel een bijzonder en intressant deel van religie, de invulling van de doop, met beide mooie kanten. Heb beide ook mee mogen maken, er mooi om te zien
Twijfelde eerst wel of het wel mijn plaats was om erbij te zijn, en van de doop van de baby had ik achteraf er nog gemengde gevoelend over, maar bij de volwassenendoop (al was het een puber), voelde het erg welkom en werd mij door de desbetreffende persoon ook verzekerd dat het geen probleem was- dat ik er voor hem kwam om als vriendin bij een belangrijke gebeurtenis te zijn, net zoals een ander andere dingen in het leven belangrijk vind er en graag vrienden en familie bij heeft. Dat vond ik toen erg prettig.
Maar gebaseerd op twee ervaringen kun je er natuurlijk weinig algemeens over zeggen
Zowel de kinderdoop als de volwassenendoop vind ik mooi.
Er is voor beide rituelen iets te zeggen.
De kinderdoop vind ik mooi omdat het in navolging van de oproep van Jezus gebeurt: "laat de kinderen tot mij komen".
De volwassenendoop vind ik mooi omdat het een bewuste keuze van de dopeling is.
Eind deze maand zijn man en ik uitgenodigd voor de volwassenendoop van onze neef in een volle evangeliegemeente. Ik ga daar zeker heen. Mijn man niet, die voelt zich niet op zn gemak in zo'n dienst en kan zich daar niet overheen zetten.
[...]
Dankje
Van wat ik ervan begrijp is de kinder vs. volwassendoop inderdaad nog best een puntje. Als ik het mij juist herinner is het in reformatorische gemeenschappen gebruikelijk de baby te laten dopen en dat het kind als het ouder wordt een belijdenis aflegt, en binnen evangelische gemeenschappen dat een ouder kind of volwassene zelf voor de doop kiest?
En dat "overdoop" ook nog een mogelijkheid is bij het wisselen van genootschap?
Ik vind het wel een bijzonder en intressant deel van religie, de invulling van de doop, met beide mooie kanten. Heb beide ook mee mogen maken, er mooi om te zien
Twijfelde eerst wel of het wel mijn plaats was om erbij te zijn, en van de doop van de baby had ik achteraf er nog gemengde gevoelend over, maar bij de volwassenendoop (al was het een puber), voelde het erg welkom en werd mij door de desbetreffende persoon ook verzekerd dat het geen probleem was- dat ik er voor hem kwam om als vriendin bij een belangrijke gebeurtenis te zijn, net zoals een ander andere dingen in het leven belangrijk vind er en graag vrienden en familie bij heeft. Dat vond ik toen erg prettig.
Maar gebaseerd op twee ervaringen kun je er natuurlijk weinig algemeens over zeggen
Zowel de kinderdoop als de volwassenendoop vind ik mooi.
Er is voor beide rituelen iets te zeggen.
De kinderdoop vind ik mooi omdat het in navolging van de oproep van Jezus gebeurt: "laat de kinderen tot mij komen".
De volwassenendoop vind ik mooi omdat het een bewuste keuze van de dopeling is.
Eind deze maand zijn man en ik uitgenodigd voor de volwassenendoop van onze neef in een volle evangeliegemeente. Ik ga daar zeker heen. Mijn man niet, die voelt zich niet op zn gemak in zo'n dienst en kan zich daar niet overheen zetten.
dinsdag 10 januari 2017 om 10:28
quote:amarna schreef op 10 januari 2017 @ 10:20:
[...]
Evangelische, pinkstergemeenten en baptisten kennen de volwassenendoop i.p.v. de openbare geloofsbelijdenis.
In de PKN doe je, na een aantal jaar cathechesatie (bijbelonderwijs), openbaar in een kerkdienst, belijdenis van je geloof. Hiermee vraag je als het ware de kerkeraad en de gemeente of ze je als volwaardig lid willen aanvaarden. Daartoe moet je ja zeggen tegen een aantal voorwaarden. Na de belijdenis mag je voortaan deelnemen aan het heilig avondmaal. Dat is de periodieke herdenking van het lijden van Christus d.m.v. het eten van brood en het drinken van wijn.
Ook kent de PKN de apostolische geloofsbelijdenis, die in iedere dienst door de gemeenteleden gezamenlijk uitgesproken kan worden. Dit is een korte opsomming van de belangrijkste principes waarop de geloofsgemeente is gebaseerd.Dankjewel voor je uitgebreide antwoord
[...]
Evangelische, pinkstergemeenten en baptisten kennen de volwassenendoop i.p.v. de openbare geloofsbelijdenis.
In de PKN doe je, na een aantal jaar cathechesatie (bijbelonderwijs), openbaar in een kerkdienst, belijdenis van je geloof. Hiermee vraag je als het ware de kerkeraad en de gemeente of ze je als volwaardig lid willen aanvaarden. Daartoe moet je ja zeggen tegen een aantal voorwaarden. Na de belijdenis mag je voortaan deelnemen aan het heilig avondmaal. Dat is de periodieke herdenking van het lijden van Christus d.m.v. het eten van brood en het drinken van wijn.
Ook kent de PKN de apostolische geloofsbelijdenis, die in iedere dienst door de gemeenteleden gezamenlijk uitgesproken kan worden. Dit is een korte opsomming van de belangrijkste principes waarop de geloofsgemeente is gebaseerd.Dankjewel voor je uitgebreide antwoord
dinsdag 10 januari 2017 om 10:31
dinsdag 10 januari 2017 om 10:34
quote:Hayek schreef op 10 januari 2017 @ 10:26:
[...]
Je bent stiekem goed op de hoogte.
Maar kinderdoop + volwassen belijdenis beperkt zich niet tot de reformatorische hoek. Ook bij niet-reformatorische kerken binnen de hervormde/gereformeerde gezindte is dat normaal.
[...]
Het verschilt nogal per kerkgenootschap. In de bevindelijke hoek zul je als buitenstaander helaas vaak niet echt een plezierige doopdienst ervaren. Daarbuiten zie je dat tegenwoordig (dat is eerlijk gezegd wel iets van de laatste pak 'm beet twintig jaar) tijdens doopdiensten ook aandacht is voor bezoekers, waarbij ook voor buitenstaanders wordt uitgelegd wat er nou eigenlijk gebeurt e.d. Afgezien van de bevindelijke hoek, is er in de afgelopen decennia een veel opener sfeer ontstaan, zowel naar mensen van andere kerkgenootschappen, als naar ongelovigen toe.
Haha lief dat je het zegt, want hoemeer hier geschreven wordt hoe meer ik ontdek dat mijn kennis nog aardig tekort schiet wat betreft de praktijk haha. Maar ik vind het heel erg leuk om zo meer te leren!
Wat je verder schrijf herken ik wel. De betreffende kinderdoop was een kwestie van achterin zitten en moeite hebben met het volgens van de hele gebeurtenis, terwijl bij de volwassendoop we openlijk welkom werden geheten en er ten behoeve van ons nog extra uitleg gegeven werd, dat was wel een flink verschil. Niet dat ik een van de twee per se beter vind dan het andere overigens, beide kan ik begrijpen, maar de uitleg vond ik wel prettig, al had het van mij ook achteraf gemogen oid, of in elk geval openstaan voor vragen.
In elk geval was beide erg indrukwekkend om te zien
[...]
Je bent stiekem goed op de hoogte.
Maar kinderdoop + volwassen belijdenis beperkt zich niet tot de reformatorische hoek. Ook bij niet-reformatorische kerken binnen de hervormde/gereformeerde gezindte is dat normaal.
[...]
Het verschilt nogal per kerkgenootschap. In de bevindelijke hoek zul je als buitenstaander helaas vaak niet echt een plezierige doopdienst ervaren. Daarbuiten zie je dat tegenwoordig (dat is eerlijk gezegd wel iets van de laatste pak 'm beet twintig jaar) tijdens doopdiensten ook aandacht is voor bezoekers, waarbij ook voor buitenstaanders wordt uitgelegd wat er nou eigenlijk gebeurt e.d. Afgezien van de bevindelijke hoek, is er in de afgelopen decennia een veel opener sfeer ontstaan, zowel naar mensen van andere kerkgenootschappen, als naar ongelovigen toe.
Haha lief dat je het zegt, want hoemeer hier geschreven wordt hoe meer ik ontdek dat mijn kennis nog aardig tekort schiet wat betreft de praktijk haha. Maar ik vind het heel erg leuk om zo meer te leren!
Wat je verder schrijf herken ik wel. De betreffende kinderdoop was een kwestie van achterin zitten en moeite hebben met het volgens van de hele gebeurtenis, terwijl bij de volwassendoop we openlijk welkom werden geheten en er ten behoeve van ons nog extra uitleg gegeven werd, dat was wel een flink verschil. Niet dat ik een van de twee per se beter vind dan het andere overigens, beide kan ik begrijpen, maar de uitleg vond ik wel prettig, al had het van mij ook achteraf gemogen oid, of in elk geval openstaan voor vragen.
In elk geval was beide erg indrukwekkend om te zien
dinsdag 10 januari 2017 om 10:36
quote:MaryCrawley schreef op 10 januari 2017 @ 10:31:
[...]
Dat is behoorlijk raar want ik spreek jou wél direct aan.
En ik ben niet gelovig dus dat is puur omdat ik jouw gedrag als vervelend en onaardig ervaar. Een beetje zelfreflectie zou je niet misstaan.Je mag niet op de man spelen, dat is tegen de forumregels en een zwaktebod. xD https://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
[...]
Dat is behoorlijk raar want ik spreek jou wél direct aan.
En ik ben niet gelovig dus dat is puur omdat ik jouw gedrag als vervelend en onaardig ervaar. Een beetje zelfreflectie zou je niet misstaan.Je mag niet op de man spelen, dat is tegen de forumregels en een zwaktebod. xD https://nl.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
dinsdag 10 januari 2017 om 10:41
quote:amarna schreef op 10 januari 2017 @ 10:27:
[...]
Zowel de kinderdoop als de volwassenendoop vind ik mooi.
Er is voor beide rituelen iets te zeggen.
De kinderdoop vind ik mooi omdat het in navolging van de oproep van Jezus gebeurt: "laat de kinderen tot mij komen".
De volwassenendoop vind ik mooi omdat het een bewuste keuze van de dopeling is.
Eind deze maand zijn man en ik uitgenodigd voor de volwassenendoop van onze neef in een volle evangeliegemeente. Ik ga daar zeker heen. Mijn man niet, die voelt zich niet op zn gemak in zo'n dienst en kan zich daar niet overheen zetten.
Wat mooi geschreven en alvast veel plezier gewenst bij de doop van jullie neef!
Misschien een heel/te persoonlijke vraag; maar dat je man zich er niet toe kan zetten om te gaan, beïnvloed dat de familiebanden? Ik geef meteen toe dat het uit een "vooroordeel" komt, maar het is niet lullig bedoeld. Meer van dat je toch met regelmaat kunt lezen over de geslotenheid en strikte scheiding tussen verschillende stromingen, hoewel er uiteraard ook genoeg stromingen/families zijn die er meer open instaan/waarbinnen verschillende religies geen obstakel vormen.
Vandaar dat ik benieuwd ben naar hoe dat is de praktijk kan gaan, buiten de generalisaties om
[...]
Zowel de kinderdoop als de volwassenendoop vind ik mooi.
Er is voor beide rituelen iets te zeggen.
De kinderdoop vind ik mooi omdat het in navolging van de oproep van Jezus gebeurt: "laat de kinderen tot mij komen".
De volwassenendoop vind ik mooi omdat het een bewuste keuze van de dopeling is.
Eind deze maand zijn man en ik uitgenodigd voor de volwassenendoop van onze neef in een volle evangeliegemeente. Ik ga daar zeker heen. Mijn man niet, die voelt zich niet op zn gemak in zo'n dienst en kan zich daar niet overheen zetten.
Wat mooi geschreven en alvast veel plezier gewenst bij de doop van jullie neef!
Misschien een heel/te persoonlijke vraag; maar dat je man zich er niet toe kan zetten om te gaan, beïnvloed dat de familiebanden? Ik geef meteen toe dat het uit een "vooroordeel" komt, maar het is niet lullig bedoeld. Meer van dat je toch met regelmaat kunt lezen over de geslotenheid en strikte scheiding tussen verschillende stromingen, hoewel er uiteraard ook genoeg stromingen/families zijn die er meer open instaan/waarbinnen verschillende religies geen obstakel vormen.
Vandaar dat ik benieuwd ben naar hoe dat is de praktijk kan gaan, buiten de generalisaties om
dinsdag 10 januari 2017 om 10:45
quote:Carabosse schreef op 10 januari 2017 @ 10:39:
[...]
(Lachend) Waar speelde ik dan op de man?Als jou gevraagd wordt waar je je op baseert, antwoord je "algemene kennis", terwijl als iemand anders weigert om op een openbaar forum zijn volledige doopceel te laten lichten, zet je diegene weg als niet serieus te nemen. Op de man is het misschien niet, maar je hanteert voor jezelf toch op z'n minst soepelere regels dan voor anderen.......
[...]
(Lachend) Waar speelde ik dan op de man?Als jou gevraagd wordt waar je je op baseert, antwoord je "algemene kennis", terwijl als iemand anders weigert om op een openbaar forum zijn volledige doopceel te laten lichten, zet je diegene weg als niet serieus te nemen. Op de man is het misschien niet, maar je hanteert voor jezelf toch op z'n minst soepelere regels dan voor anderen.......
Oh dear, how sad, never mind.
dinsdag 10 januari 2017 om 10:45
quote:Carabosse schreef op 10 januari 2017 @ 10:39:
[...]
(Lachend) Waar speelde ik dan op de man?Ik ga jouw relspelletje niet spelen en je eigen posts terughalen. Er is je herhaaldelijk door meerdere mensen gevraagd om normaal mee te doen en de discussie niet te frustreren. En zelfs op die vraag reageer je zo. Nogmaals, een beetje zelfreflectie is een mooie eigenschap.
[...]
(Lachend) Waar speelde ik dan op de man?Ik ga jouw relspelletje niet spelen en je eigen posts terughalen. Er is je herhaaldelijk door meerdere mensen gevraagd om normaal mee te doen en de discussie niet te frustreren. En zelfs op die vraag reageer je zo. Nogmaals, een beetje zelfreflectie is een mooie eigenschap.
dinsdag 10 januari 2017 om 10:47
quote:MaryCrawley schreef op 10 januari 2017 @ 10:45:
[...]
Ik ga jouw relspelletje niet spelen en je eigen posts terughalen. Er is je herhaaldelijk door meerdere mensen gevraagd om normaal mee te doen en de discussie niet te frustreren. En zelfs op die vraag reageer je zo. Nogmaals, een beetje zelfreflectie is een mooie eigenschap.Fijne dag nog hoor.
[...]
Ik ga jouw relspelletje niet spelen en je eigen posts terughalen. Er is je herhaaldelijk door meerdere mensen gevraagd om normaal mee te doen en de discussie niet te frustreren. En zelfs op die vraag reageer je zo. Nogmaals, een beetje zelfreflectie is een mooie eigenschap.Fijne dag nog hoor.
dinsdag 10 januari 2017 om 10:47
quote:Dormouse schreef op 10 januari 2017 @ 10:34:
Wat je verder schrijf herken ik wel. De betreffende kinderdoop was een kwestie van achterin zitten en moeite hebben met het volgens van de hele gebeurtenis, terwijl bij de volwassendoop we openlijk welkom werden geheten en er ten behoeve van ons nog extra uitleg gegeven werd, dat was wel een flink verschil. Niet dat ik een van de twee per se beter vind dan het andere overigens, beide kan ik begrijpen, maar de uitleg vond ik wel prettig, al had het van mij ook achteraf gemogen oid, of in elk geval openstaan voor vragen.
In elk geval was beide erg indrukwekkend om te zien Ik vind het wel veel beter als er een open houding naar "buitenstaanders" toe is. Bij heel veel kerken werden die vroeger met argwaan bekeken....als ze al welkom waren. Ik ben blij dat veel kerken steeds minder navelstaarderig worden en ook respectvol omgaan met mensen die niet bij hun eigen clubje horen.
Wat je verder schrijf herken ik wel. De betreffende kinderdoop was een kwestie van achterin zitten en moeite hebben met het volgens van de hele gebeurtenis, terwijl bij de volwassendoop we openlijk welkom werden geheten en er ten behoeve van ons nog extra uitleg gegeven werd, dat was wel een flink verschil. Niet dat ik een van de twee per se beter vind dan het andere overigens, beide kan ik begrijpen, maar de uitleg vond ik wel prettig, al had het van mij ook achteraf gemogen oid, of in elk geval openstaan voor vragen.
In elk geval was beide erg indrukwekkend om te zien Ik vind het wel veel beter als er een open houding naar "buitenstaanders" toe is. Bij heel veel kerken werden die vroeger met argwaan bekeken....als ze al welkom waren. Ik ben blij dat veel kerken steeds minder navelstaarderig worden en ook respectvol omgaan met mensen die niet bij hun eigen clubje horen.
Oh dear, how sad, never mind.
dinsdag 10 januari 2017 om 10:55
quote:Hayek schreef op 10 januari 2017 @ 10:47:
[...]
Ik vind het wel veel beter als er een open houding naar "buitenstaanders" toe is. Bij heel veel kerken werden die vroeger met argwaan bekeken....als ze al welkom waren. Ik ben blij dat veel kerken steeds minder navelstaarderig worden en ook respectvol omgaan met mensen die niet bij hun eigen clubje horen.
Als buitenstaander vond ik het ook wel beter hoor haha. Maar ik bedoelde het meer in he algemeen, dat ik ook kan begrijpen dat het een ceremonie is voor de eigen gemeente etc. aan hen gericht en zij hoeven geen toelichting.
Maar de meer open houding valt veel voor te zeggen, al is het alleen maar ten behoeve van meer wederzijds begrip.
Al kan het ook een beetje- eh, "doorslaan". Zo heb ik ook een huwelijk van Jehova's getuigen bij mogen wonen, en dat was weer een totaal andere beleving. Bij het huwelijk zelf werd er niets toegelicht, maar gedurende de rest van de bijeenkomst werden mijn klasgenoten en ik op, hoe zeg je dit netjes, wel heel erg typerend/conform de vooroordelen, erbij betrokken. Was wel een beetje ongemakkelijk.
We hadden een hele hechte en diverse klas op de middelbare school, vandaar die diverse ervaringen trouwens haha.
[...]
Ik vind het wel veel beter als er een open houding naar "buitenstaanders" toe is. Bij heel veel kerken werden die vroeger met argwaan bekeken....als ze al welkom waren. Ik ben blij dat veel kerken steeds minder navelstaarderig worden en ook respectvol omgaan met mensen die niet bij hun eigen clubje horen.
Als buitenstaander vond ik het ook wel beter hoor haha. Maar ik bedoelde het meer in he algemeen, dat ik ook kan begrijpen dat het een ceremonie is voor de eigen gemeente etc. aan hen gericht en zij hoeven geen toelichting.
Maar de meer open houding valt veel voor te zeggen, al is het alleen maar ten behoeve van meer wederzijds begrip.
Al kan het ook een beetje- eh, "doorslaan". Zo heb ik ook een huwelijk van Jehova's getuigen bij mogen wonen, en dat was weer een totaal andere beleving. Bij het huwelijk zelf werd er niets toegelicht, maar gedurende de rest van de bijeenkomst werden mijn klasgenoten en ik op, hoe zeg je dit netjes, wel heel erg typerend/conform de vooroordelen, erbij betrokken. Was wel een beetje ongemakkelijk.
We hadden een hele hechte en diverse klas op de middelbare school, vandaar die diverse ervaringen trouwens haha.
dinsdag 10 januari 2017 om 11:01
quote:julius schreef op 10 januari 2017 @ 10:20:
[...]
Religie is niet logisch. Ik begrijp dat als je gelooft dat de Koran woord voor woord waar is, je niet anders kan dan het scheppingsverhaal ook voor waar aan te nemen, hoe zeer dit ook ingaat tegen alles wat je buiten de Koran om leert.
Jezelf bewust onwetend houden is niet alleen onlogisch, maar ook nog eens anti-religieus. God moedigt je juist aan om kennis te vergaren toch?
Niet binnen de Islam, ooit was Baghdad zo ongeveer het epicentrum van kennis en wetenschap. Dat heeft Islam de laatste duizend jaar efficient de nek omgedraaid.
Als je een religie bent met een allesomvattende gebruiksaanwijzing voor het leven is het niet nodig onderzoek te doen, alles staat al in de Koran. Zoals een islamwetenschapper al zei: “Als de koran niet verenigbaar is met de wetenschap, dan heeft de wetenschap het automatisch fout.”
[...]
Religie is niet logisch. Ik begrijp dat als je gelooft dat de Koran woord voor woord waar is, je niet anders kan dan het scheppingsverhaal ook voor waar aan te nemen, hoe zeer dit ook ingaat tegen alles wat je buiten de Koran om leert.
Jezelf bewust onwetend houden is niet alleen onlogisch, maar ook nog eens anti-religieus. God moedigt je juist aan om kennis te vergaren toch?
Niet binnen de Islam, ooit was Baghdad zo ongeveer het epicentrum van kennis en wetenschap. Dat heeft Islam de laatste duizend jaar efficient de nek omgedraaid.
Als je een religie bent met een allesomvattende gebruiksaanwijzing voor het leven is het niet nodig onderzoek te doen, alles staat al in de Koran. Zoals een islamwetenschapper al zei: “Als de koran niet verenigbaar is met de wetenschap, dan heeft de wetenschap het automatisch fout.”
dinsdag 10 januari 2017 om 11:05
quote:Hayek schreef op 10 januari 2017 @ 10:47:
[...]
Ik vind het wel veel beter als er een open houding naar "buitenstaanders" toe is. Bij heel veel kerken werden die vroeger met argwaan bekeken....als ze al welkom waren. Ik ben blij dat veel kerken steeds minder navelstaarderig worden en ook respectvol omgaan met mensen die niet bij hun eigen clubje horen. Dat is meer noodzaak denk ik. Anders prijst men zich nog meer uit de markt.
[...]
Ik vind het wel veel beter als er een open houding naar "buitenstaanders" toe is. Bij heel veel kerken werden die vroeger met argwaan bekeken....als ze al welkom waren. Ik ben blij dat veel kerken steeds minder navelstaarderig worden en ook respectvol omgaan met mensen die niet bij hun eigen clubje horen. Dat is meer noodzaak denk ik. Anders prijst men zich nog meer uit de markt.
dinsdag 10 januari 2017 om 11:08
quote:Hayek schreef op 10 januari 2017 @ 10:45:
[...]
Als jou gevraagd wordt waar je je op baseert, antwoord je "algemene kennis", terwijl als iemand anders weigert om op een openbaar forum zijn volledige doopceel te laten lichten, zet je diegene weg als niet serieus te nemen. Op de man is het misschien niet, maar je hanteert voor jezelf toch op z'n minst soepelere regels dan voor anderen.......Ik vroeg niet om je doopceel, maar stelde een normale vraag (vanwege jouw onduidelijke voorstelling van zaken) die jij met een soort van grapje ensmiley ontweek, dan zijn we klaar he.
[...]
Als jou gevraagd wordt waar je je op baseert, antwoord je "algemene kennis", terwijl als iemand anders weigert om op een openbaar forum zijn volledige doopceel te laten lichten, zet je diegene weg als niet serieus te nemen. Op de man is het misschien niet, maar je hanteert voor jezelf toch op z'n minst soepelere regels dan voor anderen.......Ik vroeg niet om je doopceel, maar stelde een normale vraag (vanwege jouw onduidelijke voorstelling van zaken) die jij met een soort van grapje ensmiley ontweek, dan zijn we klaar he.
dinsdag 10 januari 2017 om 11:09
Wat apart Dormouse, dat je bij een Getuigenhuwelijk bent geweest. Ik voel me bij dat soort dingen altijd een beetje opgelaten maar vind het ook weer erg interessant. Maar het besef dat het voor die mensen zó heilig en waar is, en dat het voor mij bijna een soort aapjeskijken is... dat wringt. Misschien dat amarna's man dat ook zo ervaart? Daarom spreek ik liever mensen zelf over hun religie en ervaringen dan dat ik een toeschouwer ben.
Best gek, want ik zou er zelf geloof ik weinig moeite mee hebben om studie-object te zijn.
Ben wel eens bij een Armeens-orthodoxe doop geweest. Dat was heel bijzonder, niet zozeer door het ritueel maar door de sterke gemeenschapszin. Een kleine maar stampvolle kerk die uit één grote familie leek te bestaan. Heel hecht en emotioneel en achteraf een heleboel eten.
Best gek, want ik zou er zelf geloof ik weinig moeite mee hebben om studie-object te zijn.
Ben wel eens bij een Armeens-orthodoxe doop geweest. Dat was heel bijzonder, niet zozeer door het ritueel maar door de sterke gemeenschapszin. Een kleine maar stampvolle kerk die uit één grote familie leek te bestaan. Heel hecht en emotioneel en achteraf een heleboel eten.
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
dinsdag 10 januari 2017 om 11:11
quote:Hetvrijewoord schreef op 10 januari 2017 @ 11:05:
[...]
Dat is meer noodzaak denk ik. Anders prijst men zich nog meer uit de markt.Ik denk dat je het mis hebt. Ja, kerken hebben te maken met leegloop, maar ik zie toch maar weinig dat er ingrijpende veranderingen plaatsvinden om meer mensen te trekken. Die veranderingen komen doorgaans toch echt van binnenuit, gedreven door een oprechte overtuiging dat kerken best een wat andere kijk op de rest van de samenleving kunnen gebruiken.
[...]
Dat is meer noodzaak denk ik. Anders prijst men zich nog meer uit de markt.Ik denk dat je het mis hebt. Ja, kerken hebben te maken met leegloop, maar ik zie toch maar weinig dat er ingrijpende veranderingen plaatsvinden om meer mensen te trekken. Die veranderingen komen doorgaans toch echt van binnenuit, gedreven door een oprechte overtuiging dat kerken best een wat andere kijk op de rest van de samenleving kunnen gebruiken.
Oh dear, how sad, never mind.
dinsdag 10 januari 2017 om 11:11
quote:Valdemar_II schreef op 10 januari 2017 @ 11:07:
Vraagje voor de mede ongelovigen: bij gebrek aan biechtstoelen en absolutie, wat is voor jullie de beste manier gebleken om om te gaan met zonde?
(Excuses mocht dit off-topic zijn)
Wat bedoel je met zonde? Dat is voor mij een begrip dat ik associeer met het christendom, niet iets dat voor mij persoonlijk van betekenis is.
Als ik iets verkeerd hebt gedaan, voel ik mij daar rot over en probeer ik het goed te maken.
Vraagje voor de mede ongelovigen: bij gebrek aan biechtstoelen en absolutie, wat is voor jullie de beste manier gebleken om om te gaan met zonde?
(Excuses mocht dit off-topic zijn)
Wat bedoel je met zonde? Dat is voor mij een begrip dat ik associeer met het christendom, niet iets dat voor mij persoonlijk van betekenis is.
Als ik iets verkeerd hebt gedaan, voel ik mij daar rot over en probeer ik het goed te maken.
Weet je wat pas conflictvermijdend is? Wereldvrede.
dinsdag 10 januari 2017 om 11:12
quote:Carabosse schreef op 10 januari 2017 @ 11:08:
[...]
Ik vroeg niet om je doopceel, maar stelde een normale vraag die jij met een soort van grapje ensmiley ontweek, dan zijn we klaar he.Ik ontwijk geen vraag, ik kies ervoor om niet teveel privé-informatie op dit forum te zetten. Het is jammer dat dit mij wat jou betreft diskwalificeert voor een discussie....
[...]
Ik vroeg niet om je doopceel, maar stelde een normale vraag die jij met een soort van grapje ensmiley ontweek, dan zijn we klaar he.Ik ontwijk geen vraag, ik kies ervoor om niet teveel privé-informatie op dit forum te zetten. Het is jammer dat dit mij wat jou betreft diskwalificeert voor een discussie....
Oh dear, how sad, never mind.
dinsdag 10 januari 2017 om 11:16
quote:Hayek schreef op 10 januari 2017 @ 11:12:
[...]
Ik ontwijk geen vraag, ik kies ervoor om niet teveel privé-informatie op dit forum te zetten. Het is jammer dat dit mij wat jou betreft diskwalificeert voor een discussie....Jij bracht jouw kerkgenootschap, zonder die vervolgens bij navraag te willen specificeren, eigenhandig als een argument te berde, dan hebben we het nergens over. Begin er dan ook niet zelf over. Je ontweek de vraag en je verzint er dingen bij zoals dat ik om je doopceel vroeg, daarmee diskwalificeer jij jezelf voor een discussie. Over zelfreflectie gesproken.
[...]
Ik ontwijk geen vraag, ik kies ervoor om niet teveel privé-informatie op dit forum te zetten. Het is jammer dat dit mij wat jou betreft diskwalificeert voor een discussie....Jij bracht jouw kerkgenootschap, zonder die vervolgens bij navraag te willen specificeren, eigenhandig als een argument te berde, dan hebben we het nergens over. Begin er dan ook niet zelf over. Je ontweek de vraag en je verzint er dingen bij zoals dat ik om je doopceel vroeg, daarmee diskwalificeer jij jezelf voor een discussie. Over zelfreflectie gesproken.
dinsdag 10 januari 2017 om 11:18
@Tyche: idd de zaken die je verkeerd hebt gedaan. Is dit compenseren voor jou voldoende? Voor mij is het een nadeel van niet geloven. Je kunt, rationaliseren, compenseren, boete doen etc. maar uiteindelijk moet je er gewoon mee leven, er is geen absolute vergeving. Vraag me af of andere ongelovigen daar een betere oplossing voor gevonden hebben.
