Geen resultaten gevonden Probeer een andere zoekterm

Zoekfilters:

Werk & Studie alle pijlers

Vrouwen in de wetenschap

06-06-2020 16:34 145 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Hallo allemaal,

Zijn er hier vrouwen op het forum die een carrière hebben in de wetenschap en die mij daar wat meer over zouden willen vertellen? Ik bevind me in een fase dat ik moet gaan kiezen of ik op termijn verder wil in mijn onderzoeksveld. Inhoudelijk vind ik het erg leuk werk, en tot nu toe heb ik onderzoek doen niet als zwaar ervaren – iets wat ik wel vaak terughoor van mijn collega’s. Ik ken echter natuurlijk het standaard beeld: hard werken om hogerop te komen, in een wereldje dat soms lastiger toegankelijk is voor vrouwen.
Hoewel ik oprecht enthousiast en blij kan worden van mijn werk, vind ik het ook belangrijk als mijn werk in balans is met de rest van mijn leven. Als ik de verhalen om me heen zo hoor, klinkt het soms alsof werken in de wetenschap helemaal niet goed combineert met bijvoorbeeld het hebben van een (toekomstig) gezin. Ik zie om me heen allerlei mensen min of meer spontaan voor een jaar naar de andere kant van de wereld vertrekken, en het enige wat ik me afvraag is: hoe doe je dat dan met je partner/hond/kat/goudvis/koophuis/kinderen/moestuin/etc? Daarnaast heb ik een beetje wetenschaps-bindingsangst: wat nou als ik over tien jaar totaal iets anders wil gaan doen?
Ik zou graag van andere vrouwen horen hoe het bevalt in de wetenschap, hoe je het voor elkaar hebt gekregen om te komen waar je nu staat, en hoe je destijds de keuze hebt gemaakt.
Alle reacties Link kopieren Quote
PuizigEnBlauw schreef:
06-06-2020 16:34
Hoewel ik oprecht enthousiast en blij kan worden van mijn werk, vind ik het ook belangrijk als mijn werk in balans is met de rest van mijn leven.
..... met de wat van je wat? :proud:
Fresh out of fucks forever
Alle reacties Link kopieren Quote
Ja zeker. Ik ben zo'n vrouw. Heb alleen geen kinderen, dus over de combo werk-zorg kan ik je nog niet zoveel vertellen :monkey:
What if I told you?
Alle reacties Link kopieren Quote
In mijn omgeving ken ik meerdere wetenschappers, zowel mannen als vrouwen. En ja, soms krijgt iemand een baan aan de andere kant van de wereld. Dit bespreek je met je eventuele partner, en dat maakt niet uit of dat dit een man of vrouw is.


De vragen die je hebt gelden voor heel veel banen. Is echt niet anders of dat je medisch specialist bent, advocaat, captain op een 747, eigen onderneming hebt, etc
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
Alle reacties Link kopieren Quote
hamerhaai schreef:
06-06-2020 17:09
De vragen die je hebt gelden voor heel veel banen. Is echt niet anders of dat je medisch specialist bent, advocaat, captain op een 747, eigen onderneming hebt, etc
Ik heb wel het idee dat academici altijd wat harder klagen
Fresh out of fucks forever
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk niet dat het heel anders is voor vrouwen dan voor mannen. Voor iedereen is het heel hard werken voor een kleine kans op succes. Als je een beurs aanvraagt schrijf je die bijvoorbeeld vaak in je eigen tijd omdat je in werktijd overspoeld bent met onderwijs en publiceren, terwijl slechts een klein percentage toegekend wordt. Onderwijs vraagt ook vaak meer tijd dan je ervoor krijgt. Ik vond het in ieder geval niks en heb een andere baan gezocht. En ik heb geen kinderen dus dat heeft geen rol gespeeld.
Alle reacties Link kopieren Quote
Werken in de wetenschap is geen 9 tot 5 baan inderdaad, maar wel redelijk flexibel. Ik kan mijn werktijden redelijk zelf bepalen. Ik ken genoeg vrouwelijke hoogleraren met 2 of meer kinderen - ik bedoel, die kinderen hebben ook een vader he- dat is een kwestie van afstemmen.
Ik ben na mijn PhD een paar jaar als postdoc gewerkt, daarna met een beurs naar het buitenland voor 3 jaar. Die buitenland ervaring opende wel deuren. Subidies binnenslepen is belangrijk en vaak een heel frustrerend proces. Gelukkig wordt er af en toe ook wel een aanvraag gehonoreerd :-)
Als je niet zeker weet of je in de academie verder wilt, ga dan ook praten met mensen buiten de academische wereld om een goed beeld te krijgen van wat de mogelijkheden zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
Anna2208 schreef:
06-06-2020 17:15
Ik denk niet dat het heel anders is voor vrouwen dan voor mannen.
Het werk zelf niet, maar de zorgtaken thuis nog vaak wel helaas. Ik hoor nu met de coronacrisis veel geluiden van vrouwen met kleine kinderen die zich zorgen maken over de achterstand in de rat race en de voortgang van hun carriere. Ik heb mannen hier nog niet over gehoord.
Fresh out of fucks forever
Alle reacties Link kopieren Quote
Murrmurr schreef:
06-06-2020 17:18
Het werk zelf niet, maar de zorgtaken thuis nog vaak wel helaas. Ik hoor nu met de coronacrisis veel geluiden van vrouwen met kleine kinderen die zich zorgen maken over de achterstand in de rat race en de voortgang van hun carriere. Ik heb mannen hier nog niet over gehoord.
Same.
What if I told you?
Alle reacties Link kopieren Quote
Murrmurr schreef:
06-06-2020 17:18
Het werk zelf niet, maar de zorgtaken thuis nog vaak wel helaas. Ik hoor nu met de coronacrisis veel geluiden van vrouwen met kleine kinderen die zich zorgen maken over de achterstand in de rat race en de voortgang van hun carriere. Ik heb mannen hier nog niet over gehoord.
Dit lijkt me niet specifiek een probleem van de wetenschap maar van verdeling zorgtaken thuis. Dit zal bij andere 'competitieve' beroepen ook zo zijn
Alle reacties Link kopieren Quote
partner/hond/kat/goudvis/koophuis/kinderen/moestuin/etc

Hier een buurvrouw binnen de wetenschap.

Ik heb de kat van de buren overgenomen vorig jaar. Een goudvis had er eventueel ook nog wel bijgepast.
(Dat kattig beest zat toch al meer bij ons dan bij hen omdat het eten hier kennelijk lekkerder was en ze om de vijf voet van huis waren.)
Ze zijn vorig jaar "voor een jaar" naar 't buitenland vertrokken voor haar onderzoekswerk. Inmiddels is dat "jaar" al verlengd.

Het koophuis verhuren ze tijdelijk. Man heeft zijn werk opgegeven om mee te kunnen gaan. Ik geloof dat hij momenteel wat freelanct om toch wat centen binnen te krijgen en zich nuttig te voelen.

Kinderen zijn er nog niet.
Ze wil eerst carrière-technisch verder staan en stabieler weten waar hun toekomst ligt voor ze zich daarin smijt.
Girls just wanna have fun!
Alle reacties Link kopieren Quote
Ja hier. gezin en baan in de wetenschap al jaren. zou niet anders willen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Wissewis schreef:
06-06-2020 17:44
Hier een buurvrouw binnen de wetenschap.
:proud: Dat lijkt me veel beter te doen
Fresh out of fucks forever
Alle reacties Link kopieren Quote
Bedankt voor de reacties! Tsja dit zal inderdaad allemaal ook voor andere banen gelden. Nou zou ik me ook wel drie keer achter mijn oren krabben voordat ik bijvoorbeeld een eigen bedrijf zou beginnen, dus dat scheelt :P
Mijn partner is niet het soort persoon dat zomaar zijn baan opzegt en met me mee reist naar verweggistan. Hij is al een keer voor mij verhuisd en woont hier eigenlijk wel prima. En dat is zijn goed recht natuurlijk. Ik ben zelf ook een beetje een huismus.
Wat betreft het verschil tussen mannen en vrouwen: dat zou eigenlijk inderdaad niet uit moeten maken. Maar ik zie toch wel degelijk grote verschillen om me heen. Volgens mij is een gelijke verdeling helaas nog niet zo vanzelfsprekend als het lijkt..
Alle reacties Link kopieren Quote
Murrmurr schreef:
06-06-2020 17:14
Ik heb wel het idee dat academici altijd wat harder klagen
Haha ja daar lijkt het soms wel een beetje op
Alle reacties Link kopieren Quote
ja hoeft echt niet in buitenland te wonen voor je carriere als je dat niet wilt. internationaal samenwerken kan ook zonder te verhuizen
Alle reacties Link kopieren Quote
maxi14 schreef:
06-06-2020 17:16

Als je niet zeker weet of je in de academie verder wilt, ga dan ook praten met mensen buiten de academische wereld om een goed beeld te krijgen van wat de mogelijkheden zijn.
Goed idee, ga ik doen!
Alle reacties Link kopieren Quote
Anna2208 schreef:
06-06-2020 17:41
Dit lijkt me niet specifiek een probleem van de wetenschap maar van verdeling zorgtaken thuis. Dit zal bij andere 'competitieve' beroepen ook zo zijn
Absoluut, maar ik ken die andere beroepen niet goed genoeg om te kunnen vergelijken. In mijn bubbel krijgt dit de laatste jaren veel aandacht.

Zeker nu met de crisis en allerlei prestigieuze 'coronabeurzen' zorgt het ouderschapsgebeuren voor scheve gezichten. Ik hoor vaak de opmerking dat 'sommige mensen er ook nog een leven bij hebben' en dan bedoelen ze met 'leven' kinderen. :) Alsof kinderlozen geen leven hebben.
Fresh out of fucks forever
Alle reacties Link kopieren Quote
PuizigEnBlauw schreef:
06-06-2020 18:05
Bedankt voor de reacties! Tsja dit zal inderdaad allemaal ook voor andere banen gelden. Nou zou ik me ook wel drie keer achter mijn oren krabben voordat ik bijvoorbeeld een eigen bedrijf zou beginnen, dus dat scheelt :P
Mijn partner is niet het soort persoon dat zomaar zijn baan opzegt en met me mee reist naar verweggistan. Hij is al een keer voor mij verhuisd en woont hier eigenlijk wel prima. En dat is zijn goed recht natuurlijk. Ik ben zelf ook een beetje een huismus.
Wat betreft het verschil tussen mannen en vrouwen: dat zou eigenlijk inderdaad niet uit moeten maken. Maar ik zie toch wel degelijk grote verschillen om me heen. Volgens mij is een gelijke verdeling helaas nog niet zo vanzelfsprekend als het lijkt..
Op de afdeling waar ik werkte was het juist andersom. Alleen vrouwelijke hoogleraren (4). Ligt waarschijnlijk ook aan vakgebied (dit was een sociale wetenschap). Maar om er nu al van uit te gaan dat je niet verder zal komen omdat je een vrouw bent is ook niet echt nuttig.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik denk dat veel afhangt van je persoonlijke situatie.
Als PostDoc (en in je verdere acad. carriere) zul je Grants moeten binnenslepen en o.a. buitenland ervaring ed opdoen. Af en toe (vaak) lange werkdagen (evt. gedeeltelijk thuis) en best stressvol, dus. Aan de andere kant: je bent flexibeler qua uren dan menig ander op de dagen dat je geen colleges ed hoeft te geven....
Als je partner enigszins flexibel is qua thuiswerken / begintijden enz, dan hoeft het allemaal niet zo'n probleem te zijn. Je ziet elkaar thuis, in de avonduren en de weekenden. En als je naar het buitenland moet, dan kan ie meegaan maar als ie dat niet ziet zitten kun je ook best even LATten, toch?
Mocht je ook kinderen willen (en het geluk hebben ze te krijgen), dan kun je m.i. nog steeds een wetenschappelijke carriere nastreven, maar dan moet je helemaal zeker weten dat je partner veel van de zorg op zich kan nemen. Jij maakt immers vaak lange dagen en zult af en toe van huis zijn. Partner moet dat wel op kunnen vangen. En kinderen zijn ook nog wel eens ziek.... Dan moet er wel iemand ad hoc thuis kunnen blijven! En dat hangt een beetje van je dag af, of jij dat dan kan zijn (college geven, op reis).
Om me heen zie ik genoeg jonge vrouwelijke Post Docs met kinderen die eraan onderdoor gaan omdat hun partner net als zij carriere wil maken. Degenen met een partner die een tijdje een pas op de plaats willen maken om de zaken thuis op te vangen, gaat het een stuk beter af.
Om eerlijk te zijn, ik vraag me altijd af waarom twee academici met carrierewensen kinderen willen. Die kun je dan toch niet genoeg aandacht geven?

Kortom: Wil je geen kids? Dan alles mogelijk.
Wil je wel kids en heb je een partner die veel op kan vangen? Dan ook prima mogelijk.
WIl je wel kids en je hebt een partner die ook lange werkdagen maakt en niet flexibel is? Dan wordt het lastig.....

Ikzelf heb altijd 40 uur gewerkt, maar heb gekozen voor iets anders dan de academische wereld. Minder stressvol en einde werktijd is ook echt einde werktijd, hier. Manlief is nl. niet flexibel en kan nooit ad hoc iets opvangen. Twee kids op een prettige manier grootgebracht met een mix aan hulp van familie en de creche. (Een goede au pair kan trouwens ook een optie zijn). Moet wel zeggen dat mijn sociale leven minimaal is en dat ook bijv. sporten er teveel bij in schiet. Tja, je moet concessies doen...
Alle reacties Link kopieren Quote
Oh, had jouw reactie nog niet gelezen. Beetje mosterd, dan :)
Alle reacties Link kopieren Quote
Anna2208 schreef:
06-06-2020 18:14
Op de afdeling waar ik werkte was het juist andersom. Alleen vrouwelijke hoogleraren (4). Ligt waarschijnlijk ook aan vakgebied (dit was een sociale wetenschap). Maar om er nu al van uit te gaan dat je niet verder zal komen omdat je een vrouw bent is ook niet echt nuttig.
Helemaal mee eens.
Helaas is het in sommige vakgebieden ietwat harder knokken voor vrouwen tov mannen dan in andere... Modernere denkbeelden over thuiswerken, ook aandacht geven aan je gezin ipv aan je carriere, niet 12 uur per dag illen werken ed zijn nog niet in alle hoeken en gaten doorgedrongen :)
Alle reacties Link kopieren Quote
PuizigEnBlauw schreef:
06-06-2020 18:05
Bedankt voor de reacties! Tsja dit zal inderdaad allemaal ook voor andere banen gelden. Nou zou ik me ook wel drie keer achter mijn oren krabben voordat ik bijvoorbeeld een eigen bedrijf zou beginnen, dus dat scheelt :P
Mijn partner is niet het soort persoon dat zomaar zijn baan opzegt en met me mee reist naar verweggistan. Hij is al een keer voor mij verhuisd en woont hier eigenlijk wel prima. En dat is zijn goed recht natuurlijk. Ik ben zelf ook een beetje een huismus.
Wat betreft het verschil tussen mannen en vrouwen: dat zou eigenlijk inderdaad niet uit moeten maken. Maar ik zie toch wel degelijk grote verschillen om me heen. Volgens mij is een gelijke verdeling helaas nog niet zo vanzelfsprekend als het lijkt..
Helaas is gelijke verdeling van zorg/ huishouden/ werk tussen mannen en vrouwen helemaal nog niet vanzelfsprekend. Je ziet deze ontwikkeling wereldwijd, in eigenlijk alle sectoren. Vrouwen ondervinden hier veel nadelige gevolgen van. Er is nog veel te doen op dat vlak.
Alle reacties Link kopieren Quote
Vrouwen hebben in veel velden idd al een flinke inhaalslag gemaakt en er wordt beleid op gevoerd om die nog verder door te trekken.

Het ligt ook aan je eigen instelling. Ik zie meer vrouwen die bijv. tijdens hun PhD zwanger worden, soms meerdere keren, en daarna toch wel minder behoefte hebben aan de competitie. En ook vrouwelijke hoogleraren met oudere kinderen die er 'gewoon' wel zijn gekomen (al zijn de huidige hoogleraren vaak wel begonnen in een ander, minder competitief klimaat). Het is allemaal echt wel te doen, maar je moet uit een bepaald hout gesneden zijn om ver te komen en ook nog een gezin te stichten. Dat laatste was ik dan ook niet van plan.
Fresh out of fucks forever
Alle reacties Link kopieren Quote
Murrmurr schreef:
06-06-2020 18:09
Absoluut, maar ik ken die andere beroepen niet goed genoeg om te kunnen vergelijken. In mijn bubbel krijgt dit de laatste jaren veel aandacht.

Zeker nu met de crisis en allerlei prestigieuze 'coronabeurzen' zorgt het ouderschapsgebeuren voor scheve gezichten. Ik hoor vaak de opmerking dat 'sommige mensen er ook nog een leven bij hebben' en dan bedoelen ze met 'leven' kinderen. :) Alsof kinderlozen geen leven hebben.
Ik ben dus kinderloos en wilde toch nog een leven ernaast hebben... eigenlijk is het probleem dat dat bijna niet te doen is in de wetenschap. Iedereen zou eigenlijk moeten weigeren structureel meer dan fulltime te werken en dan een eerlijke vergelijking tussen wat men in de 'normale' uren doet bij promotiebeslissingen. Dan zou je volgens mij een mooie verdeling van mannen en vrouwen krijgen die ook nog met de rest van hun leven kunnen doen wat ze willen.

Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven