Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 2
vrijdag 9 oktober 2015 om 23:25
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
maandag 12 oktober 2015 om 15:54
quote:Pientjexxxx schreef op 12 oktober 2015 @ 15:50:
[...]
Noem dan eens een oplossing om de niet te stoppen toevloed van vluchtelingen hier op te vangen en te onderhouden. Houd daarbij in je achterhoofd dat er nog miljoenen staan te trappelen om hierheen te komen. Alleen al 2.000.000 in Turkije en dan heb ik het nog niet over al die mensen in Jemen, Irak, Afghanistan, zelfs Bangladesh en Pakistan. Dan heb je er nog miljoenen in Afrika die de oversteek gaan maken. Ik ben erg benieuwd naar de oplossingen van de voorstanders van onbeperkte opvang.
Ik ben geen voorstander van onbeperkte opvang.
Volgens mij is nagenoeg niemand dat hier.
[...]
Noem dan eens een oplossing om de niet te stoppen toevloed van vluchtelingen hier op te vangen en te onderhouden. Houd daarbij in je achterhoofd dat er nog miljoenen staan te trappelen om hierheen te komen. Alleen al 2.000.000 in Turkije en dan heb ik het nog niet over al die mensen in Jemen, Irak, Afghanistan, zelfs Bangladesh en Pakistan. Dan heb je er nog miljoenen in Afrika die de oversteek gaan maken. Ik ben erg benieuwd naar de oplossingen van de voorstanders van onbeperkte opvang.
Ik ben geen voorstander van onbeperkte opvang.
Volgens mij is nagenoeg niemand dat hier.
maandag 12 oktober 2015 om 16:05
quote:Cateautje schreef op 12 oktober 2015 @ 15:17:
VVD en PvdA eens over asiel: soberder voorzieningen
Ondanks de hoogoplopende retoriek blijven VVD en PvdA compromissen sluiten om de asielcrisis het hoofd te bieden. In een coalitieoverleg op het ministerie van Sociale Zaken zijn de rijen weer gesloten.
Door: Frank Hendrickx 12 oktober 2015, 15:06
Ook de woorden zijn daar aangepast: premier Mark Rutte, PvdA-leider Diederik Samsom en VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra zeiden maandag allemaal dat Nederland een 'sober en rechtvaardig' asielbeleid krijgt. Sober is het woord van de VVD, de partij die afgelopen weekend nog pleitte voor een ontmoedigingsbeleid. Rechtvaardig is de term die bij de belangrijkste doelstelling van de PvdA past.
De meeste maatregelen die het kabinet bekend maakte, waren al uitgelekt. Er komen duizenden prefab en containerwoningen om de doorstroming uit de azc's te bevorderen. Nu zitten meer dan 13.000 erkende vluchtelingen vast in die azc's, omdat er geen woningen beschikbaar zijn. Door die 'opstopping in de asielketen' moeten talloze nieuwkomers in de (crisis)noodopvang worden geplaatst.
Vluchtelingen krijgen niet langer voorrang bij het verdelen van sociale woningen. De urgentiestatus vervalt, al heeft de PvdA daarbij wel een voorbehoud gemaakt. Er moeten wel voldoende containerwoningen worden gebouwd. Anders komen de vluchtelingen nog moeilijker weg uit de azc's.
Bijstand voor vluchtelingen 'in natura'
Een andere verandering is dat de bijstand voortaan 'in natura' wordt betaald aan vluchtelingen. De huur en zorgpremies worden meteen ingehouden. Vluchtelingen hebben dan ook geen recht meer op huur- en zorgtoeslagen. Volgens de premier komt dat neer op een 'versobering', al is onduidelijk hoe groot de besparingen zijn. In het zorgpakket wordt niet gesneden. Dat had Zijlstra dit weekend nog geopperd.
Aanstaande woensdag is er een debat over de vluchtelingencrisis. VVD en PvdA proberen dan weer samen op te trekken. Achter de schermen zouden de verhoudingen nog steeds goed zijn, al worden de politieke verschillen publiekelijk breed uitgemeten.
Ik las het, ik weet niet zo goed wat er soberder aan is.
Wel makkelijker voor de asielzoekers, geen rekeningen op de mat en iedere maand leefgeld ontvangen.
Die noodwoningen moeten toch ook ergens van betaald worden? Naast de zorgkosten, schoolkosten e.d.?
VVD en PvdA eens over asiel: soberder voorzieningen
Ondanks de hoogoplopende retoriek blijven VVD en PvdA compromissen sluiten om de asielcrisis het hoofd te bieden. In een coalitieoverleg op het ministerie van Sociale Zaken zijn de rijen weer gesloten.
Door: Frank Hendrickx 12 oktober 2015, 15:06
Ook de woorden zijn daar aangepast: premier Mark Rutte, PvdA-leider Diederik Samsom en VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra zeiden maandag allemaal dat Nederland een 'sober en rechtvaardig' asielbeleid krijgt. Sober is het woord van de VVD, de partij die afgelopen weekend nog pleitte voor een ontmoedigingsbeleid. Rechtvaardig is de term die bij de belangrijkste doelstelling van de PvdA past.
De meeste maatregelen die het kabinet bekend maakte, waren al uitgelekt. Er komen duizenden prefab en containerwoningen om de doorstroming uit de azc's te bevorderen. Nu zitten meer dan 13.000 erkende vluchtelingen vast in die azc's, omdat er geen woningen beschikbaar zijn. Door die 'opstopping in de asielketen' moeten talloze nieuwkomers in de (crisis)noodopvang worden geplaatst.
Vluchtelingen krijgen niet langer voorrang bij het verdelen van sociale woningen. De urgentiestatus vervalt, al heeft de PvdA daarbij wel een voorbehoud gemaakt. Er moeten wel voldoende containerwoningen worden gebouwd. Anders komen de vluchtelingen nog moeilijker weg uit de azc's.
Bijstand voor vluchtelingen 'in natura'
Een andere verandering is dat de bijstand voortaan 'in natura' wordt betaald aan vluchtelingen. De huur en zorgpremies worden meteen ingehouden. Vluchtelingen hebben dan ook geen recht meer op huur- en zorgtoeslagen. Volgens de premier komt dat neer op een 'versobering', al is onduidelijk hoe groot de besparingen zijn. In het zorgpakket wordt niet gesneden. Dat had Zijlstra dit weekend nog geopperd.
Aanstaande woensdag is er een debat over de vluchtelingencrisis. VVD en PvdA proberen dan weer samen op te trekken. Achter de schermen zouden de verhoudingen nog steeds goed zijn, al worden de politieke verschillen publiekelijk breed uitgemeten.
Ik las het, ik weet niet zo goed wat er soberder aan is.
Wel makkelijker voor de asielzoekers, geen rekeningen op de mat en iedere maand leefgeld ontvangen.
Die noodwoningen moeten toch ook ergens van betaald worden? Naast de zorgkosten, schoolkosten e.d.?
maandag 12 oktober 2015 om 16:06
maandag 12 oktober 2015 om 16:07
quote:bungaa schreef op 12 oktober 2015 @ 16:05:
[...]
Ik las het, ik weet niet zo goed wat er soberder aan is.
Wel makkelijker voor de asielzoekers, geen rekeningen op de mat en iedere maand leefgeld ontvangen.
Die noodwoningen moeten toch ook ergens van betaald worden? Naast de zorgkosten, schoolkosten e.d.?
Ik lees nog iets anders n.l.
De VVD wil graag benadrukken dat het sobere huizen zullen zijn, containerwoningen en omgebouwde kantoren bijvoorbeeld. Een asielzoeker met een vergunning die dergelijke woonruimte krijgt, hoeft geen huur te betalen, maar wordt gekort op bijstand en toeslagen.
HUH, geen huur betalen, en korting op toeslagen?
Oh ja natuurlijk Zorgtoeslag, kindertoeslagen etc etc.
[...]
Ik las het, ik weet niet zo goed wat er soberder aan is.
Wel makkelijker voor de asielzoekers, geen rekeningen op de mat en iedere maand leefgeld ontvangen.
Die noodwoningen moeten toch ook ergens van betaald worden? Naast de zorgkosten, schoolkosten e.d.?
Ik lees nog iets anders n.l.
De VVD wil graag benadrukken dat het sobere huizen zullen zijn, containerwoningen en omgebouwde kantoren bijvoorbeeld. Een asielzoeker met een vergunning die dergelijke woonruimte krijgt, hoeft geen huur te betalen, maar wordt gekort op bijstand en toeslagen.
HUH, geen huur betalen, en korting op toeslagen?
Oh ja natuurlijk Zorgtoeslag, kindertoeslagen etc etc.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
maandag 12 oktober 2015 om 16:08
quote:quiaquia schreef op 12 oktober 2015 @ 15:54:
[...]
Ik ben geen voorstander van onbeperkte opvang.
Volgens mij is nagenoeg niemand dat hier.
Ik WAS het wel. Maar heb me door de wat redelijker posts wel gerealiseerd dat je net als bij ehbo eerst zelf gezond moet zijn voor je een ander kunt helpen.
Ik vind echter wat nu wel goed genoeg wordt bevonden voor de vluchtende medemens en de oordelen die worden gevormd misselijkmakend.
Zijlstra die rept over ' geen borstvergrotingen' maar met de bek vol tanden staat als wordt gevraagd of dat dan eerst wel gebeurde.
Gewoon stemmingmakerij. Er is een tussen weg tussen hele families inclusief grootouders hiernaartoe halen (wat allang is afgeschaft) of mensen jarenlang onder omstandigheden laten wonen waar we als het huisdieren betreft de dierenbescherming voor bellen.
[...]
Ik ben geen voorstander van onbeperkte opvang.
Volgens mij is nagenoeg niemand dat hier.
Ik WAS het wel. Maar heb me door de wat redelijker posts wel gerealiseerd dat je net als bij ehbo eerst zelf gezond moet zijn voor je een ander kunt helpen.
Ik vind echter wat nu wel goed genoeg wordt bevonden voor de vluchtende medemens en de oordelen die worden gevormd misselijkmakend.
Zijlstra die rept over ' geen borstvergrotingen' maar met de bek vol tanden staat als wordt gevraagd of dat dan eerst wel gebeurde.
Gewoon stemmingmakerij. Er is een tussen weg tussen hele families inclusief grootouders hiernaartoe halen (wat allang is afgeschaft) of mensen jarenlang onder omstandigheden laten wonen waar we als het huisdieren betreft de dierenbescherming voor bellen.
maandag 12 oktober 2015 om 16:09
quote:quiaquia schreef op 12 oktober 2015 @ 15:54:
[...]
Ik ben geen voorstander van onbeperkte opvang.
Volgens mij is nagenoeg niemand dat hier.Nou, daar kon je je nog wel eens lelijk in vergissen.
[...]
Ik ben geen voorstander van onbeperkte opvang.
Volgens mij is nagenoeg niemand dat hier.Nou, daar kon je je nog wel eens lelijk in vergissen.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
maandag 12 oktober 2015 om 16:14
quote:Cateautje schreef op 12 oktober 2015 @ 16:06:
[...]
Natuurlijk begrijp je niets van deze post. In jouw hoofd komen hier miljoenen gelukszoekers naartoe en dat vind jij allerminst een over de kop overdrijving, dus.
Dat er 2.000.000 mensen klaar staan in Turkije is deze week zelfs in het tv-journaal geweest. Het was het onderwerp van overleg met Erdogan. Die wil in ruil voor o.a. een EU-lidmaatschap van Turkije en financiële steun deze mensen in Turkije opvangen. Heb je dat nieuws gemist?
Dat er miljoenen in Afrika wachten om de oversteek te maken, is ook een bekend gegeven en ook dit is herhaaldelijk in het nieuws, ook bij de NPO, geweest. Vorige week was er nog een item over jonge Afrikanen die hier naar toe willen komen. De komende decennia verviervoudigd de bevolking in Afrika, dus de toestroom zal alleen maar groter worden.
Deze mensen willen dus allemaal naar (West-)Europa en een groot deel zal naar Nederland doorreizen. Wat overdrijf ik dan?
[...]
Natuurlijk begrijp je niets van deze post. In jouw hoofd komen hier miljoenen gelukszoekers naartoe en dat vind jij allerminst een over de kop overdrijving, dus.
Dat er 2.000.000 mensen klaar staan in Turkije is deze week zelfs in het tv-journaal geweest. Het was het onderwerp van overleg met Erdogan. Die wil in ruil voor o.a. een EU-lidmaatschap van Turkije en financiële steun deze mensen in Turkije opvangen. Heb je dat nieuws gemist?
Dat er miljoenen in Afrika wachten om de oversteek te maken, is ook een bekend gegeven en ook dit is herhaaldelijk in het nieuws, ook bij de NPO, geweest. Vorige week was er nog een item over jonge Afrikanen die hier naar toe willen komen. De komende decennia verviervoudigd de bevolking in Afrika, dus de toestroom zal alleen maar groter worden.
Deze mensen willen dus allemaal naar (West-)Europa en een groot deel zal naar Nederland doorreizen. Wat overdrijf ik dan?
maandag 12 oktober 2015 om 16:15
quote:vruchtgebruik schreef op 12 oktober 2015 @ 16:09:
[...]
Hoezo mooi? Ik vind het jammer. En goed dat ze het geprobeerd heeft.Het is inderdaad jammer dat je blanke kinderen niet naar een overwegend zwarte school kunt sturen omdat ze dan gediscrimineerd worden. En toch is het goed dat dat duidelijk wordt. Die reality check was hard nodig bij Halsema.
[...]
Hoezo mooi? Ik vind het jammer. En goed dat ze het geprobeerd heeft.Het is inderdaad jammer dat je blanke kinderen niet naar een overwegend zwarte school kunt sturen omdat ze dan gediscrimineerd worden. En toch is het goed dat dat duidelijk wordt. Die reality check was hard nodig bij Halsema.
maandag 12 oktober 2015 om 16:16
quote:vruchtgebruik schreef op 12 oktober 2015 @ 16:08:
[...]
Ik WAS het wel. Maar heb me door de wat redelijker posts wel gerealiseerd dat je net als bij ehbo eerst zelf gezond moet zijn voor je een ander kunt helpen.
Ik vind echter wat nu wel goed genoeg wordt bevonden voor de vluchtende medemens en de oordelen die worden gevormd misselijkmakend.
Zijlstra die rept over ' geen borstvergrotingen' maar met de bek vol tanden staat als wordt gevraagd of dat dan eerst wel gebeurde.
Gewoon stemmingmakerij. Er is een tussen weg tussen hele families inclusief grootouders hiernaartoe halen (wat allang is afgeschaft) of mensen jarenlang onder omstandigheden laten wonen waar we als het huisdieren betreft de dierenbescherming voor bellen.Grootouders mogen nog steeds komen hoor. Dat onderwerp is hier een paar dagen geleden al besproken.
[...]
Ik WAS het wel. Maar heb me door de wat redelijker posts wel gerealiseerd dat je net als bij ehbo eerst zelf gezond moet zijn voor je een ander kunt helpen.
Ik vind echter wat nu wel goed genoeg wordt bevonden voor de vluchtende medemens en de oordelen die worden gevormd misselijkmakend.
Zijlstra die rept over ' geen borstvergrotingen' maar met de bek vol tanden staat als wordt gevraagd of dat dan eerst wel gebeurde.
Gewoon stemmingmakerij. Er is een tussen weg tussen hele families inclusief grootouders hiernaartoe halen (wat allang is afgeschaft) of mensen jarenlang onder omstandigheden laten wonen waar we als het huisdieren betreft de dierenbescherming voor bellen.Grootouders mogen nog steeds komen hoor. Dat onderwerp is hier een paar dagen geleden al besproken.
maandag 12 oktober 2015 om 16:17
quote:Pientjexxxx schreef op 12 oktober 2015 @ 16:14:
[...]
Dat er 2.000.000 mensen klaar staan in Turkije is deze week zelfs in het tv-journaal geweest. Het was het onderwerp van overleg met Erdogan. Die wil in ruil voor o.a. een EU-lidmaatschap van Turkije en financiële steun deze mensen in Turkije opvangen. Heb je dat nieuws gemist?
Dat er miljoenen in Afrika wachten om de oversteek te maken, is ook een bekend gegeven en ook dit is herhaaldelijk in het nieuws, ook bij de NPO, geweest. Vorige week was er nog een item over jonge Afrikanen die hier naar toe willen komen. De komende decennia verviervoudigd de bevolking in Afrika, dus de toestroom zal alleen maar groter worden.
Deze mensen willen dus allemaal naar (West-)Europa en een groot deel zal naar Nederland doorreizen. Wat overdrijf ik dan?De overdrijving ligt hem in het feit dat jij blijkbaar denkt dat die allemaal een verblijfsvergunning krijgen.
[...]
Dat er 2.000.000 mensen klaar staan in Turkije is deze week zelfs in het tv-journaal geweest. Het was het onderwerp van overleg met Erdogan. Die wil in ruil voor o.a. een EU-lidmaatschap van Turkije en financiële steun deze mensen in Turkije opvangen. Heb je dat nieuws gemist?
Dat er miljoenen in Afrika wachten om de oversteek te maken, is ook een bekend gegeven en ook dit is herhaaldelijk in het nieuws, ook bij de NPO, geweest. Vorige week was er nog een item over jonge Afrikanen die hier naar toe willen komen. De komende decennia verviervoudigd de bevolking in Afrika, dus de toestroom zal alleen maar groter worden.
Deze mensen willen dus allemaal naar (West-)Europa en een groot deel zal naar Nederland doorreizen. Wat overdrijf ik dan?De overdrijving ligt hem in het feit dat jij blijkbaar denkt dat die allemaal een verblijfsvergunning krijgen.
maandag 12 oktober 2015 om 16:18
quote:hollebollegijs schreef op 11 oktober 2015 @ 10:41:
[...]
Gisteren een uitzending van Nieuwsuur over de 18 jarige Fares uit Damascus die naar Europa komt overigens niet gehinderd door de Syrische autoriteiten.
Deze jongen legt op de grens met Macedonië heel duidelijk in 5 zinnen uit wat het probleem is met de huidige migranten stroom
[afbeelding][afbeelding]
En dit zijn echt niet de enige signalen, wat hier in Europa aankomt is misschien 40% vluchteling en 60% economische migrant.Hij hoopte dat ze gauw een huis zouden krijgen .......... ...... hoe komt hij bij die gedachte?
[...]
Gisteren een uitzending van Nieuwsuur over de 18 jarige Fares uit Damascus die naar Europa komt overigens niet gehinderd door de Syrische autoriteiten.
Deze jongen legt op de grens met Macedonië heel duidelijk in 5 zinnen uit wat het probleem is met de huidige migranten stroom
[afbeelding][afbeelding]
En dit zijn echt niet de enige signalen, wat hier in Europa aankomt is misschien 40% vluchteling en 60% economische migrant.Hij hoopte dat ze gauw een huis zouden krijgen .......... ...... hoe komt hij bij die gedachte?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
maandag 12 oktober 2015 om 16:20
quote:Cateautje schreef op 12 oktober 2015 @ 16:17:
[...]
De overdrijving ligt hem in het feit dat jij blijkbaar denkt dat die allemaal een verblijfsvergunning krijgen.
Of ze nou wel of niet uiteindelijk een verblijfsvergunning krijgen, doet in eerste instantie niet ter zake. We kunnen nu de opvang al niet aan. Laat staan dat er honderdduizenden bijkomen de komende tijd.
DE VERZORGINGSSTAAT IS ONHOUDBAAR IN COMBINATIE MET MASSA-IMMIGRATIE.
[...]
De overdrijving ligt hem in het feit dat jij blijkbaar denkt dat die allemaal een verblijfsvergunning krijgen.
Of ze nou wel of niet uiteindelijk een verblijfsvergunning krijgen, doet in eerste instantie niet ter zake. We kunnen nu de opvang al niet aan. Laat staan dat er honderdduizenden bijkomen de komende tijd.
DE VERZORGINGSSTAAT IS ONHOUDBAAR IN COMBINATIE MET MASSA-IMMIGRATIE.
maandag 12 oktober 2015 om 16:22
quote:Cateautje schreef op 12 oktober 2015 @ 16:17:
[...]
De overdrijving ligt hem in het feit dat jij blijkbaar denkt dat die allemaal een verblijfsvergunning krijgen.
Ze moeten wel allemaal eerst opgevangen worden, net zoals nu gebeurt. Ze komen hier aan, moeten worden gehuisvest en verzorgd. Daarna gaan ze de procedure in. Ze kunnen vervolgens tig keer in beroep. Vaak hebben ze geen papieren dus wordt het lastig uitzetten. Sommige landen nemen hun onderdanen niet terug, anderen verdwijnen in de illegaliteit. Dan is het weer zielig, want er is een kindje hier geboren. Kortom er gaan in verhouding maar héél weinig mensen terug. Dat is toch nu ook de praktijk?
Waarom duurt het nu ook weer zo lang voordat al die Albanezen en Kosovaren teruggestuurd worden? Die kun je de volgende dag toch al retour sturen? Er is een opvangkamp in Nederland met bijna alleen maar Albanezen. Dat is toch te gek voor woorden?
[...]
De overdrijving ligt hem in het feit dat jij blijkbaar denkt dat die allemaal een verblijfsvergunning krijgen.
Ze moeten wel allemaal eerst opgevangen worden, net zoals nu gebeurt. Ze komen hier aan, moeten worden gehuisvest en verzorgd. Daarna gaan ze de procedure in. Ze kunnen vervolgens tig keer in beroep. Vaak hebben ze geen papieren dus wordt het lastig uitzetten. Sommige landen nemen hun onderdanen niet terug, anderen verdwijnen in de illegaliteit. Dan is het weer zielig, want er is een kindje hier geboren. Kortom er gaan in verhouding maar héél weinig mensen terug. Dat is toch nu ook de praktijk?
Waarom duurt het nu ook weer zo lang voordat al die Albanezen en Kosovaren teruggestuurd worden? Die kun je de volgende dag toch al retour sturen? Er is een opvangkamp in Nederland met bijna alleen maar Albanezen. Dat is toch te gek voor woorden?
maandag 12 oktober 2015 om 16:25
quote:Eindeloos schreef op 12 oktober 2015 @ 16:07:
[...]
Ik lees nog iets anders n.l.
De VVD wil graag benadrukken dat het sobere huizen zullen zijn, containerwoningen en omgebouwde kantoren bijvoorbeeld. Een asielzoeker met een vergunning die dergelijke woonruimte krijgt, hoeft geen huur te betalen, maar wordt gekort op bijstand en toeslagen.
HUH, geen huur betalen, en korting op toeslagen?
Oh ja natuurlijk Zorgtoeslag, kindertoeslagen etc etc.hahaha. Ja erg.... Welke toeslagen meneer de politicus? Ze krijgen nu toch alles echt gratis? Sober is de splinternieuwe containerwoning dus, hmmm... denk dat de flats hier in de stad een triester aanblik hebben.
[...]
Ik lees nog iets anders n.l.
De VVD wil graag benadrukken dat het sobere huizen zullen zijn, containerwoningen en omgebouwde kantoren bijvoorbeeld. Een asielzoeker met een vergunning die dergelijke woonruimte krijgt, hoeft geen huur te betalen, maar wordt gekort op bijstand en toeslagen.
HUH, geen huur betalen, en korting op toeslagen?
Oh ja natuurlijk Zorgtoeslag, kindertoeslagen etc etc.hahaha. Ja erg.... Welke toeslagen meneer de politicus? Ze krijgen nu toch alles echt gratis? Sober is de splinternieuwe containerwoning dus, hmmm... denk dat de flats hier in de stad een triester aanblik hebben.
maandag 12 oktober 2015 om 16:32
quote:bungaa schreef op 12 oktober 2015 @ 16:25:
[...]
hahaha. Ja erg.... Welke toeslagen meneer de politicus? Ze krijgen nu toch alles echt gratis? Sober is de splinternieuwe containerwoning dus, hmmm... denk dat de flats hier in de stad een triester aanblik hebben.
En straks de droombaan, van VP Asscher, dan stromen die mensen zo door naar het Gooi.
Komt goed schatje............
[...]
hahaha. Ja erg.... Welke toeslagen meneer de politicus? Ze krijgen nu toch alles echt gratis? Sober is de splinternieuwe containerwoning dus, hmmm... denk dat de flats hier in de stad een triester aanblik hebben.
En straks de droombaan, van VP Asscher, dan stromen die mensen zo door naar het Gooi.
Komt goed schatje............
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
maandag 12 oktober 2015 om 16:34
quote:Pientjexxxx schreef op 12 oktober 2015 @ 16:01:
[...]
En hoe ga je dan de stroom tegenhouden? Bij 50.000 de grenzen dicht of iedereen terugsturen? Ze blijven nu komen.
Een pasklare oplossing heb ik niet.
Er zijn volop dillemma's.
Hoe kunnen we onze verzorgingsstaat behouden zonder onmenselijk te worden?
Iedereen die hier zijn toevlucht zoekt als profiteur neer te zetten helpt mij daar niet bij.
En ook de ''gelukszoekers'' zijn mensen.
Wat in ieder geval gebeuren moet is het serieus verbeteren van de veelgenoemde opvang in de regio.
Het aanpakken van de mensensmokkelaars en het terugsturen van de economische migranten.
Voor zo ver ik weet is dat ook het beleid dat Europa nu voorstaat.
Naast financiële steun vind ik dat Europa ook mee moet helpen bij het daadwerkelijk opvangen van vluchtelingen.
In ieder geval de opvang van degenen die er nu al zijn.
Voldoende lijkt het me allemaal niet.
Zeker niet wat Afrika betreft.
Ook klimaatsveranderingen, droogte, gaat steeds meer een probleem worden las ik ergens.
[...]
En hoe ga je dan de stroom tegenhouden? Bij 50.000 de grenzen dicht of iedereen terugsturen? Ze blijven nu komen.
Een pasklare oplossing heb ik niet.
Er zijn volop dillemma's.
Hoe kunnen we onze verzorgingsstaat behouden zonder onmenselijk te worden?
Iedereen die hier zijn toevlucht zoekt als profiteur neer te zetten helpt mij daar niet bij.
En ook de ''gelukszoekers'' zijn mensen.
Wat in ieder geval gebeuren moet is het serieus verbeteren van de veelgenoemde opvang in de regio.
Het aanpakken van de mensensmokkelaars en het terugsturen van de economische migranten.
Voor zo ver ik weet is dat ook het beleid dat Europa nu voorstaat.
Naast financiële steun vind ik dat Europa ook mee moet helpen bij het daadwerkelijk opvangen van vluchtelingen.
In ieder geval de opvang van degenen die er nu al zijn.
Voldoende lijkt het me allemaal niet.
Zeker niet wat Afrika betreft.
Ook klimaatsveranderingen, droogte, gaat steeds meer een probleem worden las ik ergens.
maandag 12 oktober 2015 om 16:35
quote:Pientjexxxx schreef op 12 oktober 2015 @ 16:22:
[...]
Ze moeten wel allemaal eerst opgevangen worden, net zoals nu gebeurt. Ze komen hier aan, moeten worden gehuisvest en verzorgd. Daarna gaan ze de procedure in. Ze kunnen vervolgens tig keer in beroep. Vaak hebben ze geen papieren dus wordt het lastig uitzetten. Sommige landen nemen hun onderdanen niet terug, anderen verdwijnen in de illegaliteit. Dan is het weer zielig, want er is een kindje hier geboren. Kortom er gaan in verhouding maar héél weinig mensen terug. Dat is toch nu ook de praktijk?
Waarom duurt het nu ook weer zo lang voordat al die Albanezen en Kosovaren teruggestuurd worden? Die kun je de volgende dag toch al retour sturen? Er is een opvangkamp in Nederland met bijna alleen maar Albanezen. Dat is toch te gek voor woorden?
Al doende leert men. Ik denk niet dat de situatie blijft zoals deze nu is. In het verleden kregen asielontvangers met voorrang een huis en een uitkering, dat is vanaf nu verleden tijd. Tot nu toe wordt iedereen opgevangen, ook dat wordt, verleden tijd. Het nieuws dat het allemaal anders gaat worden in Nederland en dat je dat allemaal niet meer krijgt, heeft Afrika nog niet bereikt, maar daar zla snel verandering in komen en dan weten ze daar ook dat het zo geweldig niet meer is. Nogmaals, al doende leert men en ik voorzie nog veel meer versoberingen, zodra de grote stroom van dit jaar stopt en dat zal snel zijn, want het wordt te koud en te gevaarlijk om de oversteek te maken, dus is er de hele winter om de stroom van volgend jaar te beperken, door tijdens de winter daar te laten weten wat er allemaal veranderd is en wat er allemaal veranderen zal en dan zal de stroom voor het grootste deel opdrogen.
Er komen geen miljoenen naar Nederland, dat is niet mogelijk en dat zal ook niet worden toegestaan.
Wat ik wel belangrijk vind, is dat de oorlogsvluchtelingen goed opgevangen worden en een plekje krijgen in onze samenleving, maar voor de rest zal het me een worst zijn wat daarmee gebeurt. Die Albanezen en Kosovaren zijn komen lopen? Dan lopen ze ook maar lekker terug. Alles kan over land en als de Syriërs het kunnen, dan kunnen zij het ook.
[...]
Ze moeten wel allemaal eerst opgevangen worden, net zoals nu gebeurt. Ze komen hier aan, moeten worden gehuisvest en verzorgd. Daarna gaan ze de procedure in. Ze kunnen vervolgens tig keer in beroep. Vaak hebben ze geen papieren dus wordt het lastig uitzetten. Sommige landen nemen hun onderdanen niet terug, anderen verdwijnen in de illegaliteit. Dan is het weer zielig, want er is een kindje hier geboren. Kortom er gaan in verhouding maar héél weinig mensen terug. Dat is toch nu ook de praktijk?
Waarom duurt het nu ook weer zo lang voordat al die Albanezen en Kosovaren teruggestuurd worden? Die kun je de volgende dag toch al retour sturen? Er is een opvangkamp in Nederland met bijna alleen maar Albanezen. Dat is toch te gek voor woorden?
Al doende leert men. Ik denk niet dat de situatie blijft zoals deze nu is. In het verleden kregen asielontvangers met voorrang een huis en een uitkering, dat is vanaf nu verleden tijd. Tot nu toe wordt iedereen opgevangen, ook dat wordt, verleden tijd. Het nieuws dat het allemaal anders gaat worden in Nederland en dat je dat allemaal niet meer krijgt, heeft Afrika nog niet bereikt, maar daar zla snel verandering in komen en dan weten ze daar ook dat het zo geweldig niet meer is. Nogmaals, al doende leert men en ik voorzie nog veel meer versoberingen, zodra de grote stroom van dit jaar stopt en dat zal snel zijn, want het wordt te koud en te gevaarlijk om de oversteek te maken, dus is er de hele winter om de stroom van volgend jaar te beperken, door tijdens de winter daar te laten weten wat er allemaal veranderd is en wat er allemaal veranderen zal en dan zal de stroom voor het grootste deel opdrogen.
Er komen geen miljoenen naar Nederland, dat is niet mogelijk en dat zal ook niet worden toegestaan.
Wat ik wel belangrijk vind, is dat de oorlogsvluchtelingen goed opgevangen worden en een plekje krijgen in onze samenleving, maar voor de rest zal het me een worst zijn wat daarmee gebeurt. Die Albanezen en Kosovaren zijn komen lopen? Dan lopen ze ook maar lekker terug. Alles kan over land en als de Syriërs het kunnen, dan kunnen zij het ook.
