Actueel
alle pijlers
Lawaaidemonstratie dodenherdenking
dinsdag 24 april 2018 11:01
Op Facebook is een protest aangekondigd waarbij de demonstranten lawaai willen maken tijdens de Nationale Dodenherdenking op de Dam.
'Kom ook demonstreren tegen racistische 4 mei viering', is te lezen op de pagina. De organisator van het 'event' is Geen 4 Mei Voor Mij, een comité dat al jaren klaagt over de dodenherdenking. Op 4 mei worden niet alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog herdacht, maar ook militairen die sindsdien omkwamen. Dus ook de soldaten die deelnamen aan de politionele acties in Indonesië.
Lees verder:
http://www.at5.nl/artikelen/181241/opro ... herdenking
Ik dacht dat we alles wel gezien hadden maar dit vind ik echt shocking!
'Kom ook demonstreren tegen racistische 4 mei viering', is te lezen op de pagina. De organisator van het 'event' is Geen 4 Mei Voor Mij, een comité dat al jaren klaagt over de dodenherdenking. Op 4 mei worden niet alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog herdacht, maar ook militairen die sindsdien omkwamen. Dus ook de soldaten die deelnamen aan de politionele acties in Indonesië.
Lees verder:
http://www.at5.nl/artikelen/181241/opro ... herdenking
Ik dacht dat we alles wel gezien hadden maar dit vind ik echt shocking!
dinsdag 24 april 2018 17:45
Ik denk dat de voorlichting over WO2 en holocaust in Nederland toereikend is.zazamaenade schreef: ↑24-04-2018 17:18
De discussie ging even over of voorlichting over de Tweede Wereldoorlog, het Derde Rijk en de Holocaust zin heeft of niet, om tot (deze) mensen door te dringen. Iemand dacht van niet, ik dacht van wel.
Je moet wel onder een steen leven wil je dat niet meegekregen hebben.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 24 april 2018 17:49
Zo stond ik een keer naast een Duitser op 4 mei op de Dam. Hij vroeg mij wat er aan de hand was en ik vertelde hem over de dodenherdenking, de 2 minuten stilte en de kranslegging. Hij vond dit erg indrukwekkend, en vertelde me dat er ook veel Duitsers waren omgekomen. Dat vieren wij morgen, vertelde ik hem.........
BUUUUUUUUURRRRRRRRPPP
dinsdag 24 april 2018 17:50
KroegFilosoof schreef: ↑24-04-2018 17:49Zo stond ik een keer naast een Duitser op 4 mei op de Dam. Hij vroeg mij wat er aan de hand was en ik vertelde hem over de dodenherdenking en de 2 minuten stilte en de kranslegging. Hij vond dit erg indrukwekkend, en vertelde me dat er ook veel Duitsers waren omgekomen. Dat vieren wij morgen, vertelde ik hem.........
dinsdag 24 april 2018 18:04
Nou, dan heb je niet goed opgelet.hollebollegijs schreef: ↑24-04-2018 17:45Ik denk dat de voorlichting over WO2 en holocaust in Nederland toereikend is.
Je moet wel onder een steen leven wil je dat niet meegekregen hebben.
Ik heb al meerdere keren gehoord en gelezen over leraren op scholen die geen les kunnen of durven geven over de Tweede Wereldoorlog en de Holocaust omdat ze niet weten hoe ze moeten omgaan met antisemitische commentaren van leerlingen.
Blijkbaar schort er toch iets aan de opleiding van de leraren, waar ze niet leren door te dringen tot deze jongeren.
Het lijkt mij ook een heel lastige taak, maar vermijden over deze dingen te praten lijkt me niet de juiste manier.
nounou
dinsdag 24 april 2018 18:43
Ik. Mijn oudoom. Geboren in 1920. Wordt op 5 mei 98 jaar. Is nog altijd zeer goed bij. Ik ga er vanuit dat deze idioten hier niet mee wegkomen.hollebollegijs schreef: ↑24-04-2018 16:36Mee eens, je zou veteranendag kunnen gebruiken voor een herdenking van de militairen die gesneuveld zijn na 1945
Ik weet ook niet waarom het aan 4 mei gekoppeld is.
Mogelijk dat het de bedoeling is om het zo wat meer te laten aansluiten bij de jongeren.
Irak en Afghanistan zitten nog vers in het collectief geheugen.
Wie kent er nog een veteraan uit WO 2
dinsdag 24 april 2018 20:09
ik weet niet of dat klopt, heb de verhalen ook gehoord maar altijd van horen zeggen.zazamaenade schreef: ↑24-04-2018 18:04Nou, dan heb je niet goed opgelet.
Ik heb al meerdere keren gehoord en gelezen over leraren op scholen die geen les kunnen of durven geven over de Tweede Wereldoorlog en de Holocaust omdat ze niet weten hoe ze moeten omgaan met antisemitische commentaren van leerlingen.
Blijkbaar schort er toch iets aan de opleiding van de leraren, waar ze niet leren door te dringen tot deze jongeren.
Het lijkt mij ook een heel lastige taak, maar vermijden over deze dingen te praten lijkt me niet de juiste manier.
Tijdens geschiedenisles moeten ze want het is gewoon een verplicht item.
Heeft iemand zo'n verhaal uit eerst hand, uiteraard controleerbaar?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 24 april 2018 20:17
Te makkelijk gesteld. Leerlingen krijgen vanuit thuis en in hun vriendengroepen ontzettend veel mee wat vaak haaks staat op de lesstof. Je kan leerlingen alles bieden op allerlei manieren, maar wat ze in hun hoofd denken daar kom je vaak toch niet achter. Ingrijpen bij ongepast gedrag/opmerkingen is natuurlijk vanzelfsprekend.zazamaenade schreef: ↑24-04-2018 18:04Nou, dan heb je niet goed opgelet.
Ik heb al meerdere keren gehoord en gelezen over leraren op scholen die geen les kunnen of durven geven over de Tweede Wereldoorlog en de Holocaust omdat ze niet weten hoe ze moeten omgaan met antisemitische commentaren van leerlingen.
Blijkbaar schort er toch iets aan de opleiding van de leraren, waar ze niet leren door te dringen tot deze jongeren.
Het lijkt mij ook een heel lastige taak, maar vermijden over deze dingen te praten lijkt me niet de juiste manier.
Het klopt wel dat het inderdaad een belangrijk item is nu.
dinsdag 24 april 2018 20:37
KroegFilosoof schreef: ↑24-04-2018 17:49Zo stond ik een keer naast een Duitser op 4 mei op de Dam. Hij vroeg mij wat er aan de hand was en ik vertelde hem over de dodenherdenking, de 2 minuten stilte en de kranslegging. Hij vond dit erg indrukwekkend, en vertelde me dat er ook veel Duitsers waren omgekomen. Dat vieren wij morgen, vertelde ik hem.........
De facebookpagina van dit comite is gelukkig uit de lucht gehaald.
dinsdag 24 april 2018 21:26
KroegFilosoof schreef: ↑24-04-2018 17:49Zo stond ik een keer naast een Duitser op 4 mei op de Dam. Hij vroeg mij wat er aan de hand was en ik vertelde hem over de dodenherdenking, de 2 minuten stilte en de kranslegging. Hij vond dit erg indrukwekkend, en vertelde me dat er ook veel Duitsers waren omgekomen. Dat vieren wij morgen, vertelde ik hem.........
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
dinsdag 24 april 2018 21:39
Dat is ook nogal makkelijk gesteld.zazamaenade schreef: ↑24-04-2018 18:04Nou, dan heb je niet goed opgelet.
Ik heb al meerdere keren gehoord en gelezen over leraren op scholen die geen les kunnen of durven geven over de Tweede Wereldoorlog en de Holocaust omdat ze niet weten hoe ze moeten omgaan met antisemitische commentaren van leerlingen.
Blijkbaar schort er toch iets aan de opleiding van de leraren, waar ze niet leren door te dringen tot deze jongeren.
Het lijkt mij ook een heel lastige taak, maar vermijden over deze dingen te praten lijkt me niet de juiste manier.
Ik behandel regelmatig WOII en de Holocaust. Ik heb nog maar een keer een leerling gehad die revisionistisch was. Ik heb die leerling laten vertellen wat hij/zij vond (dat gebeurde binnen de grenzen van de wet, ik tolereer geen racisme en antisemitisme in mijn lokaal). Ik heb daarna de rest van de klas gevraagd wat zij er van dachten. Dat was heel duidelijk.
Nu woon ik niet in de Randstad, dus ik kan daar verder niets over zeggen. Maar ik neem aan dat alle collega's onderdelen die noodzakelijk zijn voor het curriculum behandelen.
dinsdag 24 april 2018 21:50
zazamaenade schreef: ↑24-04-2018 18:04Nou, dan heb je niet goed opgelet.
Ik heb al meerdere keren gehoord en gelezen over leraren op scholen die geen les kunnen of durven geven over de Tweede Wereldoorlog en de Holocaust omdat ze niet weten hoe ze moeten omgaan met antisemitische commentaren van leerlingen.
Blijkbaar schort er toch iets aan de opleiding van de leraren, waar ze niet leren door te dringen tot deze jongeren.
Het lijkt mij ook een heel lastige taak, maar vermijden over deze dingen te praten lijkt me niet de juiste manier.
Ik denk dat dat wel meevalt. Ga er maar aanstaan als de meerderheid in de klas vindt dat je uit je nek kletst en je dat graag luid en duidelijk laat weten. Klassen waar dit aan de orde is zijn vaak al niet de makkelijkste klassen om over minder gevoelige onderwerpen les te geven, ik snap wel dat docenten op een gegeven moment eieren voor hun geld kiezen. Een van mijn kinderen kwam een keer thuis met het verhaal dat een (probleem)klas de muziek juf aan het huilen had gemaakt, die hebben net zolang lopen etteren tot de juf het niet meer trok en dat was maar muziekles. Dat heeft vooral te maken met wat deze kinderen thuis vanaf jonge leeftijd meekrijgen, daar kun je als docent met een uurtje of twee in de week niet tegenop. Maar die mentaliteit veranderen is heel lastig want dat wordt al generaties zo doorgegeven. De oplossing weet ik niet maar ik geloof niet dat docenten dit recht kunnen trekken.
Difficulty is inevitable, drama is a choice.
dinsdag 24 april 2018 22:00
Goed zo
Geloof dat iedereen op GS ook meldingen maakte en dan krijgen ze bij FB de zenuwen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 24 april 2018 22:23
Wat ik vooral bedoelde met 'dat er iets schort aan de opleiding' is dat leraren, vooral in de Randstad of in de vier grote steden waarschijnlijk meer ondersteuning nodig hebben, ik bedoel het zeker niet veroordelend.Timetraveler schreef: ↑24-04-2018 20:17Te makkelijk gesteld. Leerlingen krijgen vanuit thuis en in hun vriendengroepen ontzettend veel mee wat vaak haaks staat op de lesstof. Je kan leerlingen alles bieden op allerlei manieren, maar wat ze in hun hoofd denken daar kom je vaak toch niet achter. Ingrijpen bij ongepast gedrag/opmerkingen is natuurlijk vanzelfsprekend.
Het klopt wel dat het inderdaad een belangrijk item is nu.
Zou er overleg zijn tussen scholen die met deze problemen kampen ? Ja, dus :
Over hoe het in Rotterdam aangepakt wordt : https://nos.nl/artikel/2164513-holocaus ... ngaan.html
Ook ik heb niet een verhaal uit de eerste hand hierover.
Wel een paar links naar artikelen erover.
https://www.niw.nl/meer-dan-een-lesje-oorlog334/
https://www.trouw.nl/home/een-lesuur-ho ... ~aa139929/
Over dit onderzoek was onenigheid over hoe het geïnterpreteerd moest worden. Is 80 % heeft er geen moeite mee een goed resultaat, of is 1 op de 5 heeft er moeite mee een zorgelijk resultaat : http://holocausteducatie.nl/enquete-moe ... ocaustles/
En een document van Yad Vashem over holocausteducatie, aanbevelingen aan de docent. https://www.yadvashem.org/yv/en/educati ... df/itf.pdf
In feite is dit nogal off-topic, omdat het niets met de oproep van 'Geen 4 mei voor mij' te maken heeft. Sorry, ik draaf misschien wat door.
nounou
woensdag 25 april 2018 01:22
Ja denk je?
Ik heb dat zelf niet meegemaakt (was toen nog een kind), maar De Grauwe Eeuw is echt wel heel erg hoor. Ik heb zelfs het gevoel dat ze niet helemaal sporen.
woensdag 25 april 2018 07:37
Ik denk precies hetzelfde: ze sporen niet. En daarom heb ik ook gezegd dat bij types als de grauwe eeuw voorlichting niet helpt.
woensdag 25 april 2018 08:04
Een extreemlinkse vvd-er? Weer eens wat nieuws....anoniem345890123567 schreef: ↑24-04-2018 14:56politie(top)/burgemeester in Amsterdam = extreem gestoord links
woensdag 25 april 2018 08:57
Overigens vind ik de winkeliers in Rotterdam die openblijven tijdens dodenherdenking net zo kansloos. Alleen makkelijker te negeren.
[/quote]
Op 4 april is alsnog besloten om dit gat in de winkeltijdenregeling van Rotterdam met spoed te dichten en zijn de winkels na 19.00 uur op vrijdagavond 4 mei NIET open.
[/quote]
Op 4 april is alsnog besloten om dit gat in de winkeltijdenregeling van Rotterdam met spoed te dichten en zijn de winkels na 19.00 uur op vrijdagavond 4 mei NIET open.
woensdag 25 april 2018 09:54
Oh de grauwe eeuw. Ik heb me eens jn dat clubje verdiept. Wat een gestoorde gekken zeg. Ik sta best open voor een discussie en ben ruimdenkend. Maar zij gaan echt mijn verstand te boven. Ze zien overal rascisme in en schoppen overal tegenaan. Zo bedreigden ze eem cafe in mijn stad, omdat die met Carnaval een Chinese grap op hun voordeur hadden. En ook tipi-tenten vonden ze niet kunnen.
https://www.ad.nl/binnenland/wie-gaan-e ... ~a1b673f7/
Ik bekeek net de facebookpagina. Ze hebben maar 98 leden. Zegt genoeg.
https://www.ad.nl/binnenland/wie-gaan-e ... ~a1b673f7/
Ik bekeek net de facebookpagina. Ze hebben maar 98 leden. Zegt genoeg.
woensdag 25 april 2018 10:29
Ik had een keer een Duitse medestudent die vroeg waarom we vrij hadden op 5 mei.KroegFilosoof schreef: ↑24-04-2018 17:49Zo stond ik een keer naast een Duitser op 4 mei op de Dam. Hij vroeg mij wat er aan de hand was en ik vertelde hem over de dodenherdenking, de 2 minuten stilte en de kranslegging. Hij vond dit erg indrukwekkend, en vertelde me dat er ook veel Duitsers waren omgekomen. Dat vieren wij morgen, vertelde ik hem.........
Ik zei dat we dan onze bevrijding vierden.
Toen vroeg ze: Hoezo? Van wie werden jullie dan onafhankelijk?
Toen ik antwoord gaf schaamde ze zich wel om de vraag. Ze zat veel meer in het verre verleden te denken.
Ik kon er ook wel weer om lachen, ze bedoelde het niet zo en ze voelde zich echt heel rot.
woensdag 25 april 2018 10:51
Kijk bv hier:
https://anderetijden.nl/aflevering/432/De-Keizerinnen
Vooral een gesprek met 2 bewust lesbische vrouwen is me bijgebleven. Die beweerden dat ze een opleiding voor de kinderen die een van hen uit haar eerdere relatie had, niet belangrijk vonden. Het waren tenslotte jongens.
woensdag 25 april 2018 12:24
Die documentaire!quiaquia schreef: ↑25-04-2018 10:51Kijk bv hier:
https://anderetijden.nl/aflevering/432/De-Keizerinnen
Vooral een gesprek met 2 bewust lesbische vrouwen is me bijgebleven. Die beweerden dat ze een opleiding voor de kinderen die een van hen uit haar eerdere relatie had, niet belangrijk vonden. Het waren tenslotte jongens.
De geschiedenis herhaalt zich inderdaad. Aan de ene kant mensen die op zich begrijpelijke standpunten hebben, maar die zó ver doordrukken dat het afstotend wordt voor de rest van het volk. Aan de andere kant de proleten die zich bedreigd voelen en intimiderend gedrag gaan vertonen (de mensen langs de kant van de weg bij die demonstratie die gingen spugen).
Visueel waren de late jaren 70 en vroege jaren 80 wel een heel onaantrekkelijke periode zeg.
woensdag 25 april 2018 16:27
Dat er minder gelet werd op uiterlijk vond ik juist wel prettig aan die tijd.PowerCube schreef: ↑25-04-2018 12:24Die documentaire!
De geschiedenis herhaalt zich inderdaad. Aan de ene kant mensen die op zich begrijpelijke standpunten hebben, maar die zó ver doordrukken dat het afstotend wordt voor de rest van het volk. Aan de andere kant de proleten die zich bedreigd voelen en intimiderend gedrag gaan vertonen (de mensen langs de kant van de weg bij die demonstratie die gingen spugen).
Visueel waren de late jaren 70 en vroege jaren 80 wel een heel onaantrekkelijke periode zeg.
Leuke documentaire verder.
En vooral leuk om te zien hoe die vrouwen op zich zelf en hun radicale ideeen terugkijken.
Er is nog hoop voor de grauwe eeuw.
woensdag 25 april 2018 16:47
Ik heb het staartje daarvan meegemaakt, those where the days
https://www.youtube.com/watch?v=0d8FTPv955IEen vrouw zonder man is als een vis zonder fiets
nounou
