Relaties
alle pijlers
Nee is nee
zaterdag 22 mei 2021 om 15:07
In een ander topic ontstond een discussie over de voetangels en klemmen van het ‘nee is nee’ in een seksuele relatie. Kun je dat als man verkeerd begrijpen, mag je vrouw overhalen, enzovoort.
In dat andere, persoonlijke topic is die algemene discussie mijns inziens niet gepast. Maar er zijn mensen die er heel graag discussie over voeren.
Dus graag hier verder.
In dat andere, persoonlijke topic is die algemene discussie mijns inziens niet gepast. Maar er zijn mensen die er heel graag discussie over voeren.
Dus graag hier verder.
zondag 23 mei 2021 om 13:42
Als er meerdere mensen vallen over wat jij schrijft en dat dat je dat dan achteraf toch anders bedoelde dan wat men leest, wordt het dan niet eens tijd om naar je eigen formuleringen te kijken?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 23 mei 2021 om 13:45
Als Piet morgen een man doodschiet, maar er is geen bewijs en er zijn geen getuigen, dan is Piet volgens de wet geen moordenaar.rosanna08 schreef: ↑23-05-2021 13:34nee nog steeds niet. Ik heb even teruggelezen naar wat je exact zegt en dat is dat de rechter bepaalt of iemand een verkrachter is. Dat een vrouw het anders mag voelen (goh aardig van je), maar dat dat niet bepaalt of een man een verkrachter is.
Misschien kun je het nog een keer uitleggen?
Is Piet een moordenaar? Ja.
Maar juridisch niet.
Jullie vinden bijna hetzelfde mensen. Jullie voeren eigenlijk een discussie over het gebruik van taal. Niet elk taalgebruik /woordkeuze is even handig of komt even duidelijk over.
zondag 23 mei 2021 om 13:45
Dat zou het belangrijkst moeten zijn in deze hele discussie. Het slachtoffer hoeft niet lastig gevallen te worden met de vraag ''waarom'', dat verandert namelijk niets aan de feiten en de schade die is aangericht. Wat het ook is waardoor een man zich tot zoiets aanzet dat is iets waar hij zelf aan moet werken en vrouwen vooral niet teveel mee moet lastigvallen. Als het slachtoffer er wel naar geïnteresseerd is dan is dat meegenomen, maar het voelt in dit topic haast alsof vrouwen verantwoordelijk worden gehouden voor mannen die zelf niet instaat zijn om weloverwogen beslissingen te nemen ook al wordt dat telkens in alle toonaarden ontkend.Chienandalou schreef: ↑23-05-2021 13:29Het is nogal een ongemakkelijke vergelijking en ik snap eerlijk gezegd ook niet wat je hier mee bedoelt.
Een verkrachting is een handeling die duidelijk omschreven staat. Hoe iemand zich voelt heeft daar niets mee van doen. Je bent verkracht of niet, het is niet zo dat je je verkracht voélt.
En dat maakt dat wat je bedoelt niet altijd zo lekker overkomt blijkbaar.
Ik ben verkracht, de dader is veroordeeld voor zware mishandeling, verkrachting werd door OM niet eens in de aanklacht opgenomen, want de kans op een veroordeling daarvoor miniem zijn. Ben ik dan ineens niet verkracht?
En over hoe ik me voelde: ik was nadien ook heel lang in gedachten bezig met hem: hoe heeft het zo ver kunnen komen, wat sneu dat hij zo ontspoord is etc etc. Deze gedachten hebben niet veel goed gedaan voor mijn herstel.
zondag 23 mei 2021 om 13:45
Ik wil best naar mijn formuleringen bekijken maar ik vrees dat ook al zet ik in elke post een enorme disclaimer, dan nog zal het niet genoeg zijn.Chienandalou schreef: ↑23-05-2021 13:42Als er meerdere mensen vallen over wat jij schrijft en dat dat je dat dan achteraf toch anders bedoelde dan wat men leest, wordt het dan niet eens tijd om naar je eigen formuleringen te kijken?
Er zijn gelukkig wel mensen die prima begrijpen wat ik bedoel en die dat hier rustig nog een keer uitleggen.
zondag 23 mei 2021 om 13:46
ik denk dat vrouwen ook iets hebben te leren, namelijk dat ze voor hun eigen gevoel mogen gaan staan. Zowel wanneer ze iets wel wil, als wanneer ze iets niet wil. Dat als je seks wil, daar niks mis mee is en dat je niet eerst nee moet zeggen, om niet als een slet te worden gezien. Dat we zelf ook een rol spelen in het grijze gebied.
En voordat iemand zegt dat ik hiermee de schuld bij vrouwen leg, dat wordt al gedaan. Iedere vraag over waarom was je daar? Waarom ben je met hem meegegaan? Waarom had je dat jurkje aan? Waarom ben je niet gaan schreeuwen? doet dat al, net als iedere reactie die zegt, ik had in die situatie dit of dat gedaan.
En ook daar moeten we vanaf.
En voordat iemand zegt dat ik hiermee de schuld bij vrouwen leg, dat wordt al gedaan. Iedere vraag over waarom was je daar? Waarom ben je met hem meegegaan? Waarom had je dat jurkje aan? Waarom ben je niet gaan schreeuwen? doet dat al, net als iedere reactie die zegt, ik had in die situatie dit of dat gedaan.
En ook daar moeten we vanaf.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 23 mei 2021 om 13:46
In een ander topic zei een vrouw ‘Je staat ook niet te springen om te stofzuigen en dat doe je toch ook? Waarom dan geen seks omdat je man er blij van wordt?’ Ik ben een beetje bang dat dat toch een best gangbare mening is. Ook in mijn huidige relatie doe ik het soms omdat mijn man het graag wil. Hij zal nooit aandringen of zeuren, maar maakt wel eens opmerkingen over hoe lang het geleden is. Gelukkig heb ik tegenwoordig wel enigszins een libido zodat ik het soms ook zelf initieer.JenBarber schreef: ↑23-05-2021 13:38Ik heb zo ongelooflijk vaak seks gehad, waar ik eigenlijk geen zin in had. Omdat ik het gevoel had dat ik de ander iets verplicht was of me liet overhalen. Ik voel mij absoluut niet verkracht, maar het heeft zeker een negatieve invloed gehad op de manier waarop ik naar seks kijk. Nog steeds vind ik het moeilijk om nee te zeggen tegen mijn man(doe ik wel hoor), en voel mij altijd schuldig als ik geen zin in seks heb. En heb ik het gevoel dat er een bepaald aantal keren seks per week moet plaats vinden. Omdat ik anders mijn man tekort doe. Ik was als jong meisje al vrij snel seksueel actief, en ging met flinke daddy issues op zoek naar liefde. En ik maar denken (onderbewust uiteraard) dat ik het kon krijgen door seks te geven. Compleet kansloos.
Maar goed. Nee is nee, en als ik nee heb gezegd dan is alleen een expliciete ja genoeg om alsnog seks te hebben. Een vrouw gaat denk ik niet zo snel van ja naar freezing, tenzij een man haar overvalt met bepaalde handelingen die ze niet wilt. Dus zegt je vrouw nee, accepteer dat gewoon. En als ze van gedachte verandert dan hoor je dat vast wel, dat hoef je niet uit haar te krijgen. En anders heb je gewoon pech. Better safe then sorry.
zondag 23 mei 2021 om 13:46
Misdaden bestaan dus enkel wanneer een rechter heeft bepaald dat dat zo is. Mensen kunnen zich mishandeld, gediscrimineerd of vermoord vóelen, maar of het echt zo is, bepaalt een rechter. Zolang een rechter dat niet doet, bestaat het leed dus enkel in het hoofd van het slachtoffer. Of niet meer uiteraard, in het geval van moord.
Als je op die manier misdaden uit de werkelijkheid haalt, bestaan ze niet meer.
Als je op die manier misdaden uit de werkelijkheid haalt, bestaan ze niet meer.
zondag 23 mei 2021 om 13:46
Chienandalou schreef: ↑23-05-2021 13:42Als er meerdere mensen vallen over wat jij schrijft en dat dat je dat dan achteraf toch anders bedoelde dan wat men leest, wordt het dan niet eens tijd om naar je eigen formuleringen te kijken?
Dat vooral natuurlijk of hij vindt dat het nog steeds niet goed begrepen is ondanks dat vrijwel iedereen tot dezelfde conclusie komt.
zondag 23 mei 2021 om 13:46
Vilgens mij is dat wel duidelijk voor iedereen. Maar Kadanz koppelt die opmerking aan ‘wat een vrouw voelt’.Noia schreef: ↑23-05-2021 13:45Als Piet morgen een man doodschiet, maar er is geen bewijs en er zijn geen getuigen, dan is Piet volgens de wet geen moordenaar.
Is Piet een moordenaar? Ja.
Maar juridisch niet.
Jullie vinden bijna hetzelfde mensen. Jullie voeren eigenlijk een discussie over het gebruik van taal. Niet elk taalgebruik /woordkeuze is even handig of komt even duidelijk over.
Daar gaat het mis.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 23 mei 2021 om 13:48
wat een openhartige posting. Heb je een idee waar dit door kwam? Wat voor ideeën er achter zaten?Midnight-Blue schreef: ↑23-05-2021 13:12Ik zat ook in zo’n relatie maar ik had de rol van je ex. Ik ging ook verwijten maken, beloftes afdwingen, op haar inpraten en geregeld met succes. Maar dan niet het soort waar je trots op mag zijn.
De situatie uit dat andere topic is geen grijs gebied, dat kan gewoon niet.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 23 mei 2021 om 13:49
ik denk dat als je in dit patroon zit, het heel lastig om er nog objectief naar te kijken. Het begint ook nooit gelijk op het hoogtepunt, dan is het makkelijkerIn_Tenebris schreef: ↑23-05-2021 13:18Je vind het dus wel begrijpelijk nog steeds? Je zegt zelf dat hij dreigde, dat hij nooit fysiek geweld heeft gebruikt maakt de dreiging niet minder. Als ik eerlijk ben vind ik dit ook seksueel misbruik. Dat je het verder laat voor wat het is begrijp ik wel, maar dit is toch niet " grijs " vind ik.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 23 mei 2021 om 13:50
Dank je wel voor je eerdere post trouwensrosanna08 schreef: ↑23-05-2021 13:46ik denk dat vrouwen ook iets hebben te leren, namelijk dat ze voor hun eigen gevoel mogen gaan staan. Zowel wanneer ze iets wel wil, als wanneer ze iets niet wil. Dat als je seks wil, daar niks mis mee is en dat je niet eerst nee moet zeggen, om niet als een slet te worden gezien. Dat we zelf ook een rol spelen in het grijze gebied.
En voordat iemand zegt dat ik hiermee de schuld bij vrouwen leg, dat wordt al gedaan. Iedere vraag over waarom was je daar? Waarom ben je met hem meegegaan? Waarom had je dat jurkje aan? Waarom ben je niet gaan schreeuwen? doet dat al, net als iedere reactie die zegt, ik had in die situatie dit of dat gedaan.
En ook daar moeten we vanaf.
zondag 23 mei 2021 om 13:51
Het slachtoffer vroeg dat zelf herhaaldelijk. Ook aan mij. Wie bepaalt of een volwassen vrouw geen mogelijk antwoord mag krijgen op die vraag?
Als we even alle geneuzel over punten en komma's achter wege laten: TO vraagt herhaaldelijk hoe zoiets kan gebeuren, hoe haar man haar nee zo kon negeren.
Mag daar geen antwoord op komen? Moet een volwassen vrouw afgeschermd worden op een forum omdat jij vindt dat ze te kwetsbaar is voor die vraag?
zondag 23 mei 2021 om 13:52
Dat begrijp ik, maar dit is een relatie die al een tijdje voorbij is en wijst toch ook wel op begrip voor zijn kant van het verhaal nog steeds. Als iemand gaat dreigen en zeuren om seks af te dwingen vind ik dat seksueel misbruik.
zondag 23 mei 2021 om 13:56
Maar geen verkrachting, toch? Een afgedwongen ‘ok dan’ is geen nee. Het is wel fout, gewelddadig, en een vorm van misbruik, maar ik voel me geen verkrachtingsslachtoffer.In_Tenebris schreef: ↑23-05-2021 13:52Dat begrijp ik, maar dit is een relatie die al een tijdje voorbij is en wijst toch ook wel op begrip voor zijn kant van het verhaal nog steeds. Als iemand gaat dreigen en zeuren om seks af te dwingen vind ik dat seksueel misbruik.
zondag 23 mei 2021 om 13:58
Ten eerste is daar geen antwoord op te geven, want dat weet je gewoon niet. Jij en ik kunnen niet zeggen waarom haar man zo handelde. En wordt alles speculeren.kadanz schreef: ↑23-05-2021 13:51Het slachtoffer vroeg dat zelf herhaaldelijk. Ook aan mij. Wie bepaalt of een volwassen vrouw geen mogelijk antwoord mag krijgen op die vraag?
Als we even alle geneuzel over punten en komma's achter wege laten: TO vraagt herhaaldelijk hoe zoiets kan gebeuren, hoe haar man haar nee zo kon negeren.
Mag daar geen antwoord op komen? Moet een volwassen vrouw afgeschermd worden op een forum omdat jij vindt dat ze te kwetsbaar is voor die vraag?
En zoals ik net al zei: ik vroeg me die dingen ook allemaal af en was heel druk met zoeken naar verklaringen. Dat heeft mij geen goed gedaan en de herstelperiode erg lang gemaakt. Gelukkig weten gespecialiseerde therapeuten dat dit vaak gebeurt en hebben zij mij geholpen om uiteindelijk de focus op mezelf te leggen ipv op de dader.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 23 mei 2021 om 14:01
Als je die seksuele handelingen onder dreiging hebt gedaan wel toch? Niet om je iets aan te praten trouwens. Ik vind geestelijke mishandeling of in angst moeten leven ook nogal wat. Dat valt trouwens niemand aan te rekenen die dit overkomt, daar groei je inderdaad langzaam in en gevoelens kunnen dubbel zijn denk ik omdat iemand ook leuke kanten heeft vaak.
zondag 23 mei 2021 om 14:03
Wel als het op zo’n manier gebeurt dat ze zich bijna gedwongen voelt meer informatie te geven terwijl ze dat eigenlijk niet wil (wegens herkenbaarheid) en aangeeft even weg te blijven tot het weer rustig wordt. Daarna verzochten meerdere forummers je om de discussie elders te voeren. Dat weigerde je echter; je eigen mening werd belangrijker dan het belang van de TO.kadanz schreef: ↑23-05-2021 13:51Het slachtoffer vroeg dat zelf herhaaldelijk. Ook aan mij. Wie bepaalt of een volwassen vrouw geen mogelijk antwoord mag krijgen op die vraag?
Als we even alle geneuzel over punten en komma's achter wege laten: TO vraagt herhaaldelijk hoe zoiets kan gebeuren, hoe haar man haar nee zo kon negeren.
Mag daar geen antwoord op komen? Moet een volwassen vrouw afgeschermd worden op een forum omdat jij vindt dat ze te kwetsbaar is voor die vraag?
zondag 23 mei 2021 om 14:04
Als zij daar zelf naar heeft gevraagd mag je natuurlijk antwoorden, maar om vervolgens een hele discussie aan te slingeren met 1001 redenen waarom een man zoiets zou kunnen doen dat lijkt mij niet prettig voor zo een TO. Ik heb daarnet wel even bijgelezen in het topic en als ik mij correct herinner geeft zij op een gegeven moment ook aan dat de ontstane discussie toch nog te heftig te vinden.kadanz schreef: ↑23-05-2021 13:51Het slachtoffer vroeg dat zelf herhaaldelijk. Ook aan mij. Wie bepaalt of een volwassen vrouw geen mogelijk antwoord mag krijgen op die vraag?
Als we even alle geneuzel over punten en komma's achter wege laten: TO vraagt herhaaldelijk hoe zoiets kan gebeuren, hoe haar man haar nee zo kon negeren.
Mag daar geen antwoord op komen? Moet een volwassen vrouw afgeschermd worden op een forum omdat jij vindt dat ze te kwetsbaar is voor die vraag?
Het is voor een (recent) slachtoffer ook helemaal niet goed om zo bezig te zijn met de motieven en gevoelens van de dader is mijn eigen ervaring, belangrijkst is je eigen gevoel en leed op dat moment, loop je jezelf daarin voorbij zorgt dat psychisch alleen voor nog meer verwarring en verdriet.
zondag 23 mei 2021 om 14:09
Dat geldt voor alles wat er geschreven wordt op een forum. En dat is nou net mijn punt: wij weten allemaal veel te weinig. Directe steun en compassie aan TO is één ding, directe bemoeienis met het verdere verloop en hoe TO met haar man om moet gaan is van een heel andere orde.Chienandalou schreef: ↑23-05-2021 13:58Ten eerste is daar geen antwoord op te geven, want dat weet je gewoon niet. Jij en ik kunnen niet zeggen waarom haar man zo handelde. En wordt alles speculeren.
En zoals ik net al zei: ik vroeg me die dingen ook allemaal af en was heel druk met zoeken naar verklaringen. Dat heeft mij geen goed gedaan en de herstelperiode erg lang gemaakt. Gelukkig weten gespecialiseerde therapeuten dat dit vaak gebeurt en hebben zij mij geholpen om uiteindelijk de focus op mezelf te leggen ipv op de dader.
Om dan nog te willen gaan bepalen welke informatie wel en welke informatie niet goed is voor TO, dat is voor mij een brug te ver. Al helemaal als TO zelf om die informatie vraagt.
Ik ben het verder met je eens. TO heeft professionele hulp nodig. Liever dat dan drie weken later nog steeds dit anonieme forum.
zondag 23 mei 2021 om 14:19
Als enkele ervaringsdeskundigen je wijzen op dat hierover doorgaan schadelijk kan zijn vind jij het nog steeds geoorloofd om door te drammen? Prima hoor, vrij land enzo. Maar dan moet je niet verbaasd zijn dat je hierop tegengas krijgt.kadanz schreef: ↑23-05-2021 14:09Dat geldt voor alles wat er geschreven wordt op een forum. En dat is nou net mijn punt: wij weten allemaal veel te weinig. Directe steun en compassie aan TO is één ding, directe bemoeienis met het verdere verloop en hoe TO met haar man om moet gaan is van een heel andere orde.
Om dan nog te willen gaan bepalen welke informatie wel en welke informatie niet goed is voor TO, dat is voor mij een brug te ver. Al helemaal als TO zelf om die informatie vraagt.
Ik ben het verder met je eens. TO heeft professionele hulp nodig. Liever dat dan drie weken later nog steeds dit anonieme forum.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 23 mei 2021 om 14:19
Als ze het zelf aangeeft accepteer je het blijkbaar ook niet. Ik denk zelf dat er toch ook een behoorlijk verschil zit in vrouwen, die vaak vanuit eigen ervaring een slachtoffer informeren of adviseren en een man die nooit zal weten hoe het voelt om in een dergelijke positie te zitten en hoog van de toren komt blazen dat hij net zoveel recht heeft om de kant van de man te belichten.kadanz schreef: ↑23-05-2021 14:09Dat geldt voor alles wat er geschreven wordt op een forum. En dat is nou net mijn punt: wij weten allemaal veel te weinig. Directe steun en compassie aan TO is één ding, directe bemoeienis met het verdere verloop en hoe TO met haar man om moet gaan is van een heel andere orde.
Om dan nog te willen gaan bepalen welke informatie wel en welke informatie niet goed is voor TO, dat is voor mij een brug te ver. Al helemaal als TO zelf om die informatie vraagt.
Ik ben het verder met je eens. TO heeft professionele hulp nodig. Liever dat dan drie weken later nog steeds dit anonieme forum.
zondag 23 mei 2021 om 14:24
Dit vind ik wel een inzichtelijke. Ik ben ook wel van de school dat het slachtoffer bepaalt wat het moreel is. Juridisch is een ander verhaal. En dan nog bepaalt de rechter overigens niet wát het is, maar wat voldoende bewezen is.Steenbokje79 schreef: ↑23-05-2021 13:39Dit doet me denken aan verschillende mannen die ‘excuses’ maken in het kader van ‘me too’: ‘als de vrouw het zo ervaren heeft, dan spijt dat me’. Ten eerste is dat geen excuus. Ten tweede wordt het wederom bij het gevoel van de vrouw neergelegd. Nee gast, je hebt je schuldig gemaakt aan gedrag dat onacceptabel en strafbaar is. Dat de rechter vervolgens onvoldoende bewijs heeft om te komen tot een juridische veroordeling staat geheel los van het feit dat het gebeurt is (en niet alleen zo ervaren is).
Maar dan nog vond ik het niet gepast om de man van TO in de eerste pagina’s al weg te zetten als verkrachter en TO mede daardoor eventueel een trauma aan te praten.
Ik ben ooit eens in mijn kruis gegrepen. Dat vond ik heel vervelend en hoewel de persoon in kwestie klap heeft gekregen, heb ik me er nog een dag ‘vies’ over gevoeld. Ik noem dit incident nooit aanranding. Ik noem het ‘tegen mijn zin in mijn kruis gegrepen’. Voor mij is dat een prettige manier om ermee om te gaan. Als er vervolgens talloze vrouwen tegen mij gaan roepen dat ik aangerand ben, ben ik daar niet mee geholpen. Sterker nog, waarschijnlijk wordt het daarmee traumatischer voor mij.
TO noemde het ‘een grens overschreden’. Volgens mij is het dan het veiligst om in háár woorden te blijven. Dit is hoe ZIJ het wil noemen. Wat het wettelijk is, of volgens de definitie, of wat dan ook, dat hoeft niemand aan haar te (wo)mansplainen. Laat het bij haar, is mijn mening.
Zonder dat zij zich dan hoeft te verdedigen, want dat vind ik deze post wel inzichtelijk.
zondag 23 mei 2021 om 15:13
katkaatje schreef: ↑23-05-2021 14:24Dit vind ik wel een inzichtelijke. Ik ben ook wel van de school dat het slachtoffer bepaalt wat het moreel is. Juridisch is een ander verhaal. En dan nog bepaalt de rechter overigens niet wát het is, maar wat voldoende bewezen is.
Maar dan nog vond ik het niet gepast om de man van TO in de eerste pagina’s al weg te zetten als verkrachter en TO mede daardoor eventueel een trauma aan te praten.
Ik ben ooit eens in mijn kruis gegrepen. Dat vond ik heel vervelend en hoewel de persoon in kwestie klap heeft gekregen, heb ik me er nog een dag ‘vies’ over gevoeld. Ik noem dit incident nooit aanranding. Ik noem het ‘tegen mijn zin in mijn kruis gegrepen’. Voor mij is dat een prettige manier om ermee om te gaan. Als er vervolgens talloze vrouwen tegen mij gaan roepen dat ik aangerand ben, ben ik daar niet mee geholpen. Sterker nog, waarschijnlijk wordt het daarmee traumatischer voor mij.
TO noemde het ‘een grens overschreden’. Volgens mij is het dan het veiligst om in háár woorden te blijven. Dit is hoe ZIJ het wil noemen. Wat het wettelijk is, of volgens de definitie, of wat dan ook, dat hoeft niemand aan haar te (wo)mansplainen. Laat het bij haar, is mijn mening.
Zonder dat zij zich dan hoeft te verdedigen, want dat vind ik deze post wel inzichtelijk.
Is wel een beetje een lastige, jou is het één keer gebeurt en kennelijk ben je weerbaar geweest en dat geldt natuurlijk niet voor iedereen. Ik denk dat een hoop vrouwen zich afvragen of ze zich niet aanstellen omdat aanranding of verkrachting zo'n zwaar woord is. Vrouwen weten vaak zelf niet of iets normaal is omdat hun omgeving laconiek kan reageren op voorvallen en opmerkingen en dat gebeurt ook door vrouwen. Het is ook iets wat wel veranderd is in de loop van de tijd qua inzicht. Je ziet ook nergens meer de posters met blote vrouwen in kantines of werkplaatsen, dat vond iedereen normaal toen ze er hingen. Er mag dus best wat meer aandacht voor zijn, maar de grootste veranderingen moeten toch echt van mannen komen. Vaak hebben ze denk ik echt niet door wat ze doen.
anoniem_6491451405f4b wijzigde dit bericht op 23-05-2021 15:14
0.05% gewijzigd
