Werk & Studie alle pijlers

Wat verdien jij?

16-11-2010 20:46 186 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik ga mogelijk switchen van baan en was eens nieuwschierig wat jullie verdienen.....



Ik verdiende 2100 bruto (is ca. 1750 netto) op basis van 4 dagen werken (32 uur) met MBO achtergrond (werk als secretaresse) en 26 jaar.



Krijg er nu 125 netto bij. Ga nu dan 1875 netto verdienen (ben inmiddels bijna 27).
quote:Gebakje21 schreef op 18 november 2010 @ 13:36:

juist, de arts

keerzijde van de medaille

Nou ja, een kwestie van woordkeuze. Veel mensen noemen zichzelf verantwoordelijk, voelen zich ook verantwoordelijk, zonder het werkelijk te zijn. Iedereen is verantwoordelijk voor het adequaat uitvoeren van opgedragen werkzaamheden, maar daarmee ben je nog niet verantwoordelijk voor het eindresultaat.



Ben je daarmee onbelangrijk? Natuurlijk niet.
quote:juffrouwjannie schreef op 18 november 2010 @ 13:41:

Tuurlijk zit daar een verschil in Rider, maar dan hoef je als baliejuf (die klusjes doet die trouwens lang niet iedereen kan)Natuurlijk kan niet iedereen dat. Mijn vraag was alleen: hoeveel mensen kunnen dat? Ik gok dat dat er meer zijn dan mensen die kunnen wat die arts kan. En dus krijgt die arts meer geld dan die baliejuf. Zo simpel werkt de markt.quote:niet uitgekafferd te worden als je een keer een labformulier bent vergeten in te vullen, waar je geen opdracht voor hebt gekregen.

Ik vind mensen uitkafferen een gebrek aan beschaving. Maar reageer je in dit topic over salarisverschillen, of omdat je frustraties over hoe je behandeld bent kwijt wil? Kan allebei, maar TO vraagt naar salaris, niet naar werkfrustraties.



quote:Juist omdat je een 'uitvoerende' functie hebt.

Maargoed, het hele voorbeeld heeft, geef ik toe, wel te maken met de, naar mijn idee, onderbetaling van administratieve functies in het ziekenhuis.En waarom worden die functies naar jouw idee onderbetaald? Heb je de arbeidsmarktverhoudingen voor dat soort functies onderzocht?quote:Toen ik merkte hoeveel meer het werk inhield vergeleken met de functieomschrijving, raakte ik daar behoorlijk gefrustreerd over, en ook dat je an de ene kant toch best veel 'verborgen' verantwoordelijkheden hebt en daarop aangesproken wordt, terwijl er aan de andere kant door al het andere personeel (verpleging, artsen, specialisten) enorm op je neergekeken werd.Je berichten klinken inderdaad vooral erg gefrustreerd over een gebrek aan waardering. Heel vervelend voor je als je dat zo ervaren hebt. Maar over salarishoogte zegt het bijzonder weinig.quote:Achteraf hoop ik dat het in andere ziekenhuizen anders is! Het was namelijk best leuk werk, en je gaat altijd met een goed gevoel naar huis (ook na een zware dag) omdat je weet dat je hebt bijgedragen aan het beter worden van mensen. Alleen het is niet leuk als daar zo op neergekeken wordt. Daarom zou ik er nu niet meer op solliciteren (oja, en vanwege de verhouding functiezwaarte-salaris).

En zo werkt de markt dus. Jij kan blijkbaar met minder zwaar werk hetzelfde of meer verdienen. Als genoeg mensen om die reden dergelijke banen niet meer willen, stijgt daar het loon.



Maar zelfs het beste loon compenseert niet voor de lompheid van mensen. Ik snap dat je daar gefrustreerd van bent, zou ik ook zijn, maar met een hoger loon was dat niet anders geweest.
Alle reacties Link kopieren
Rider: over een fout en tuchtcollege: gelukkig gaat de baliejuf niet over de diagnose en is het systeem zo ingericht dat er niet een foute diagnose gesteld kan worden op basis van het werk van de baliejuf. Waar je wel op kunt letten als baliejuf, is op fouten die door anderen gemaakt worden, maar de gemiddelde baliejuf kijkt daar niet naar of heeft daar geen inzicht in. Toch denk ik dat dat wel kan tellen op sommige momenten.

Wel heb ik eens meegemaakt dat een baliejuf per ongeluk iets tegen de ouders van een kind had gezegd, terwijl de ouders nog niet van de arts hadden gehoord dat het kind zou overlijden. Ouders natuurlijk totaal over de rooie. Dus in die zin moet je als baliejuf wel je kop er bij houden (letterlijk en figuurlijk!) en dat vereist toch een bepaalde intelligentie/diplomatie.
Alle reacties Link kopieren
nee dat bedoel ik ook niemand is onbelangrijk dat schreef ik ookal.

Maar met jou voorbeeld, als leidinggevende ben je nou eenmaal ook verantwoordelijk als iemand anders een fout maakt, jij had er namelijk eerst naar moeten kijken en je bent ook nog eens eindverantwoordelijk. dat is gewoon een keerzijde.
quote:juffrouwjannie schreef op 18 november 2010 @ 13:48:

Rider: over een fout en tuchtcollege: gelukkig gaat de baliejuf niet over de diagnose en is het systeem zo ingericht dat er niet een foute diagnose gesteld kan worden op basis van het werk van de baliejuf.Inderdaad. Gelukkig is het systeem zo ingericht dat de verantwoordelijkheid bij de arts ligt, niet bij de baliejuf.quote:Waar je wel op kunt letten als baliejuf, is op fouten die door anderen gemaakt worden, maar de gemiddelde baliejuf kijkt daar niet naar of heeft daar geen inzicht in. Toch denk ik dat dat wel kan tellen op sommige momenten.Ongetwijfeld.quote:Wel heb ik eens meegemaakt dat een baliejuf per ongeluk iets tegen de ouders van een kind had gezegd, terwijl de ouders nog niet van de arts hadden gehoord dat het kind zou overlijden. Ouders natuurlijk totaal over de rooie. Dus in die zin moet je als baliejuf wel je kop er bij houden (letterlijk en figuurlijk!) en dat vereist toch een bepaalde intelligentie/diplomatie.Ik heb door omstandigheden redelijk vaak te maken met het "lagere" ziekenhuispersoneel, en ik herken zonder meer dat de sociale vaardigheden van dat personeel erg belangrijk zijn. Maar daarmee is je verantwoordelijkheid toch nog steeds echt heel wat anders dan dat van de diagnosticerend of behandeld arts.
quote:Gebakje21 schreef op 18 november 2010 @ 13:49:

nee dat bedoel ik ook niemand is onbelangrijk dat schreef ik ookal.

Maar met jou voorbeeld, als leidinggevende ben je nou eenmaal ook verantwoordelijk als iemand anders een fout maakt, jij had er namelijk eerst naar moeten kijken en je bent ook nog eens eindverantwoordelijk. dat is gewoon een keerzijde.precies.
Alle reacties Link kopieren
Iedereen is gewoon nodig in een bedrijf, het een kan niet zonder het ander. Er zitten voordelen en nadelen aan ieder "soort" functie.



Wat ik overigens wel vind. Ik ben wel HBO gaan doen om later meer te verdienen (en om een leukere functie te krijgen). En ergens vind ik het ook terecht, dat mensen die langer studeren en waarbij het niveau van de studie (niet van de persoon dus!) hoger ligt, ook recht hebben op een betere vergoeding hiervoor.

Hier krijg ik waarschijnlijk veel negatieve reacties op, maar het is niet denigrerend bedoelt.
quote:Gebakje21 schreef op 18 november 2010 @ 13:55:

Iedereen is gewoon nodig in een bedrijf, het een kan niet zonder het ander. Er zitten voordelen en nadelen aan ieder "soort" functie.



Wat ik overigens wel vind. Ik ben wel HBO gaan doen om later meer te verdienen (en om een leukere functie te krijgen). En ergens vind ik het ook terecht, dat mensen die langer studeren en waarbij het niveau van de studie (niet van de persoon dus!) hoger ligt, ook recht hebben op een betere vergoeding hiervoor.

Hier krijg ik waarschijnlijk veel negatieve reacties op, maar het is niet denigrerend bedoelt.

Nee hoor, gewoon een vraag: waar is dat recht op gebaseerd?



Waarom zou ik een hoger salaris moeten betalen alleen omdat een werknemer wat langer gestudeerd heeft?
Alle reacties Link kopieren
Rider heel nobel van je maar veel werkgevers kijken toch eerst naar dat papiertje op je CV, eer ze je uitnodigen, aangezien men denkt dat ze dan een hoger niveau binnenhalen dan met zeg, een MBO of iemand zonder diploma.



Helaas werkt dat zo.
Alle reacties Link kopieren
Omdat ik vind, dat het niveau van mbo-opleidingen de afgelopen jaren zo ontzettend slecht en laag is. Heb het in eerste hand meegemaakt, ze strooien nog net niet met diploma's. Ook leerlingen op deze school zelf doen eigenlijk helemaal niks en leren vaak in de praktijk alleen de kneepjes van het vak.

Juist omdat het niveau van HBO (iets) beter is, en je daar harder je best moet doen en er ook dingen van je verwacht worden (goede beroepshouding, proffesioneel, enthousiast, doorzetten, verantwoordelijkheidsgevoel) en je langer bezig bent met je studie vind ik dat dit beter betaalt moet worden omdat de persoon in kwestie ook meer kwaliteiten laat zien (en moet gaan laten zien) en dus ook iets meer heeft gedaan dan een MBO-er.
quote:zusenzoo schreef op 18 november 2010 @ 14:01:

Rider heel nobel van jeDat heeft niets met nobelheid te maken, en alles met bedrijfseconomisch denken. Ik betaal niet voor een papiertje, maar voor prestaties. Dat papiertje is bij de selectie wel nuttig voorzover het een indicatie van te verwachten prestaties geeft. En dáárom kijk je daar als werkgever naar.
Alle reacties Link kopieren
eens met rider.

Ik snap wel dat mensen hier zich aangevallen kunnen voelen maar zo is het niet.

Het is gewoon hoe de markt werkt, doe je niks aan.
quote:Gebakje21 schreef op 18 november 2010 @ 14:03:

Omdat ik vind, dat het niveau van mbo-opleidingen de afgelopen jaren zo ontzettend slecht en laag is.Breek me de bek niet open over het niveau van HBO en WO-afgestudeerden.quote:Heb het in eerste hand meegemaakt, ze strooien nog net niet met diploma's. Ook leerlingen op deze school zelf doen eigenlijk helemaal niks en leren vaak in de praktijk alleen de kneepjes van het vak.

Juist omdat het niveau van HBO (iets) beter is, en je daar harder je best moet doen en er ook dingen van je verwacht worden (goede beroepshouding, proffesioneel, enthousiast, doorzetten, verantwoordelijkheidsgevoel) en je langer bezig bent met je studie vind ik dat dit beter betaalt moet worden omdat de persoon in kwestie ook meer kwaliteiten laat zien (en moet gaan laten zien) en dus ook iets meer heeft gedaan dan een MBO-er.

Dat is allemaal reuze leuk, maar denk je dat ik als werkgever een beloning ga geven omdat je op school fijn je best hebt gedaan?



ik betaal voor te verwachten prestaties. Niet voor diploma's, niet voor leeftijd, nergens anders voor. Al die andere zaken hebben slechts betekenis voorzover ze een indicatie geven van de te verwachten prestaties.
Alle reacties Link kopieren
Betaal je dan voor ervaring ipv voor leeftijd?
Alle reacties Link kopieren
natuurlijk gaat een werkgever geen diploma geven omdat iemand op school zijn best heeft gedaan.



Je ontwikkelt op school deze kwaliteiten (waar jij als werkgever d.m.v. een cv een indicatie van krijgt) echter wel. Ook weer door stages, opdrachten en samenwerken.



en het HBO is inderdaad niet perfect, (maar je hebt het mbo blijkbaar nog niet gezien). Ookal merk ik zelf, dat studenten HBO, meer gemotiveerd zijn dan mensen van het MBO, en meer nadenken over de toekomst.
Alle reacties Link kopieren
en daarmee zeg ik niet dat er geen mensen met een mbo zijn die dat niet doen, maar beduidend wel minder!
quote:zusenzoo schreef op 18 november 2010 @ 14:07:

Betaal je dan voor ervaring ipv voor leeftijd?Alleen als die ervaring daadwerkelijk (naar verwachting) tot hogere prestaties leidt. Ik heb niks aan ervaring die zich niet uitbetaalt.
Alle reacties Link kopieren
Uiteraard Rider.



Maar een diploma ansich zegt niks, dat wil je zeggen geloof ik?



(als je dat wil zeggen ben ik het met je eens nml, anders ben ik het met je oneens, want een diploma is niet heilig, wel handig want het kan op een CV heel mooi staan, je moet het dan alleen wel waar kunnen maken)
quote:Gebakje21 schreef op 18 november 2010 @ 14:10:

natuurlijk gaat een werkgever geen diplomabeloning geven omdat iemand op school zijn best heeft gedaan.

Toch is dat wel wat je zegt. Jij meent dat je recht hebt op een hoger salaris, omdat je op school harder gewerkt hebt dan iemand met een MBO.



quote:Je ontwikkelt op school deze kwaliteiten (waar jij als werkgever d.m.v. een cv een indicatie van krijgt) echter wel. Ook weer door stages, opdrachten en samenwerken.Maar jij legt het directe vebrand tussen de lengte en zwaarte van een opleiding en het salaris. Ik niet. Als iemand in 1 jaar de vaardigheden heeft geleerd waar een ander 6 jaar voor nodig heeft, heb ik liever de eerste.quote:en het HBO is inderdaad niet perfect, (maar je hebt het mbo blijkbaar nog niet gezien).Je leest niet erg goed. Serieus, als je op HBO-niveau wil functioneren en verdienen, dan hoort daar ook bij dat je helder formuleert en scherp bekijkt wat mensen zeggen, zonder al te veel eigen projecties. Ik heb over het MBO geen uitspraak gedaan, ik heb slechts gezegd dat ik het niveau van HBO- en WO-studenten ook niet bepaald altijd geweldig vind.quote:Ookal merk ik zelf, dat studenten HBO, meer gemotiveerd zijn dan mensen van het MBO, en meer nadenken over de toekomst.Ik denk dat dat een generalisatie is die ik niet verantwoord vind.
quote:zusenzoo schreef op 18 november 2010 @ 14:14:

Uiteraard Rider.



Maar een diploma ansich zegt niks, dat wil je zeggen geloof ik?Inderdaad. In dit topic wordt veel te veel verband gelegd tussen salaris aan de ene kant en opleidingsniveau aan de andere kant. Maar opleidingsrichting wordt compleet genegeerd, arbeidsmarkt ook, en prestatieniveau ook.
Alle reacties Link kopieren
Wat ik in praktijk veel heb mee gemaakt is dat MBO'ers doeners zijn en HBO denkers.

Over generalisatie gesproken
quote:zusenzoo schreef op 18 november 2010 @ 14:18:

Wat ik in praktijk veel heb mee gemaakt is dat MBO'ers doeners zijn en HBO denkers.

Over generalisatie gesproken En als we dan toch bezig zijn: in "mijn" praktijk kwam ik MBO-ers alleen in ondersteunende functies tegen, HBO-ers als uitvoerders, en WO-ers als uitvoerders/managers.
Alle reacties Link kopieren
Ik werkte in de zorg en in de kinderopvang, anders denk ik zo



Mijn echtgenoot is trouwens hoofd van een afdeling op een internationale bank en heeft geen diploma's, alleen ervaring en heel veel kennis dus.



Maar in de huidige arbeidsmarkt zou hij deze job nooit meer krijgen.
quote:zusenzoo schreef op 18 november 2010 @ 14:23:

Mijn echtgenoot is trouwens hoofd van een afdeling op een internationale bank en heeft geen diploma's, alleen ervaring en heel veel kennis dus.



Maar in de huidige arbeidsmarkt zou hij deze job nooit meer krijgen.Ik heb voor wat ik doe ook geen enkel relevant diploma. Dat heeft me mijn carriere nog nooit gehinderd.
Alle reacties Link kopieren
Dat is heel fijn voor je.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven