Psyche
alle pijlers
Alias topic: Zelfdoding.
zondag 6 maart 2011 om 02:42
quote:rosanna08 schreef op 06 maart 2011 @ 02:41:
[...]
Dat het sowieso vreselijk is om iemand te vinden die dood is en dat het niet uitmaakt of die dood een gekozen dood is of niet. Wat dat betreft zou euthanasie een goede oplossing zijn, denk ik er zijn wel gradaties hoor, iemand uitgesmeerd over het station vinden of een hartstilstand in bed
[...]
Dat het sowieso vreselijk is om iemand te vinden die dood is en dat het niet uitmaakt of die dood een gekozen dood is of niet. Wat dat betreft zou euthanasie een goede oplossing zijn, denk ik er zijn wel gradaties hoor, iemand uitgesmeerd over het station vinden of een hartstilstand in bed
zondag 6 maart 2011 om 02:43
quote:rosanna08 schreef op 06 maart 2011 @ 02:41:
[...]
Dat het sowieso vreselijk is om iemand te vinden die dood is en dat het niet uitmaakt of die dood een gekozen dood is of niet. Wat dat betreft zou euthanasie een goede oplossing zijn, denk ik
Ja euthanasie zou inderdaad een goede oplossing zijn.
Maar ik denk dat er wel verschil zit tussen iemand vinden die ingeslapen is in zijn slaap of iemand die aan een touw hangt.
Het tweede lijkt me veel afschuwelijker.
[...]
Dat het sowieso vreselijk is om iemand te vinden die dood is en dat het niet uitmaakt of die dood een gekozen dood is of niet. Wat dat betreft zou euthanasie een goede oplossing zijn, denk ik
Ja euthanasie zou inderdaad een goede oplossing zijn.
Maar ik denk dat er wel verschil zit tussen iemand vinden die ingeslapen is in zijn slaap of iemand die aan een touw hangt.
Het tweede lijkt me veel afschuwelijker.
zondag 6 maart 2011 om 02:43
quote:meds schreef op 06 maart 2011 @ 02:36:
Ik denk dat je bij jongeren en bij mensen in acute crisissituaties wel kan stellen dat het opwellingen zijn. meestal mislukt het ook trouwens. Er zijn trouwens legio verhalen van mensen die een serieuze poging overleven en weer helemaal heppiedepeppie wordenBij iemand die voor een trein springt is er meestal geen sprake van een opwelling. De kans dat het lukt is namelijk vrij groot. Iemand die twijfelt, kiest doorgaans niet voor de trein.
Ik denk dat je bij jongeren en bij mensen in acute crisissituaties wel kan stellen dat het opwellingen zijn. meestal mislukt het ook trouwens. Er zijn trouwens legio verhalen van mensen die een serieuze poging overleven en weer helemaal heppiedepeppie wordenBij iemand die voor een trein springt is er meestal geen sprake van een opwelling. De kans dat het lukt is namelijk vrij groot. Iemand die twijfelt, kiest doorgaans niet voor de trein.
zondag 6 maart 2011 om 02:45
quote:meds schreef op 06 maart 2011 @ 02:39:
[...]
als je een eenzijdig ongeluk veroorzaakt is wel te zien uit forensisch onderzoek dat er iets vreemds is. Jezelf verdrinken kan niet en vechten tegen een grote kerel is gewoon dom.
Ja iets vreemds...maar wat? Misschien viel mijn peuk op mijn been. Dus dood door lompigheid of zelfmoord? Jezelf verdrinken kan wel en vechten tegen een sterkere is dom maar als je een ander doel hebt best slim mbt de nabestaanden.
De vraag is dus, is het met doel jezelf het leven te ontnemen of gewoon lomp of stom?
[...]
als je een eenzijdig ongeluk veroorzaakt is wel te zien uit forensisch onderzoek dat er iets vreemds is. Jezelf verdrinken kan niet en vechten tegen een grote kerel is gewoon dom.
Ja iets vreemds...maar wat? Misschien viel mijn peuk op mijn been. Dus dood door lompigheid of zelfmoord? Jezelf verdrinken kan wel en vechten tegen een sterkere is dom maar als je een ander doel hebt best slim mbt de nabestaanden.
De vraag is dus, is het met doel jezelf het leven te ontnemen of gewoon lomp of stom?
zondag 6 maart 2011 om 02:45
quote:meds schreef op 06 maart 2011 @ 02:42:
[...]
er zijn wel gradaties hoor, iemand uitgesmeerd over het station vinden of een hartstilstand in bed oh zeker weten, dat ontken ik ook niet. Maar of iemand in zijn slaap overlijdt of door pillen, dat zal weinig uitmaken
[...]
er zijn wel gradaties hoor, iemand uitgesmeerd over het station vinden of een hartstilstand in bed oh zeker weten, dat ontken ik ook niet. Maar of iemand in zijn slaap overlijdt of door pillen, dat zal weinig uitmaken
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 6 maart 2011 om 02:47
quote:Floks schreef op 06 maart 2011 @ 02:43:
[...]
Bij iemand die voor een trein springt is er meestal geen sprake van een opwelling. De kans dat het lukt is namelijk vrij groot. Iemand die twijfelt, kiest doorgaans niet voor de trein.Hoho, ik zegt niet dat de opwelling hetzelfde is als een twijfelaar. Onder opwelling versta ik een acute situatie, bijv. de postpartum of de jongere, die kunnen verdomd serieus zelfmoord plegen. Maar je weet dat er gewoon gevallen zijn van mensen die prima te helpen zouden zijn geweest, als ze maar.....
[...]
Bij iemand die voor een trein springt is er meestal geen sprake van een opwelling. De kans dat het lukt is namelijk vrij groot. Iemand die twijfelt, kiest doorgaans niet voor de trein.Hoho, ik zegt niet dat de opwelling hetzelfde is als een twijfelaar. Onder opwelling versta ik een acute situatie, bijv. de postpartum of de jongere, die kunnen verdomd serieus zelfmoord plegen. Maar je weet dat er gewoon gevallen zijn van mensen die prima te helpen zouden zijn geweest, als ze maar.....
zondag 6 maart 2011 om 02:47
quote:meds schreef op 06 maart 2011 @ 02:45:
[...]
wat is er anders aan? Behalve dat iemand je helpt?
Als je ongeneeslijk ziek bent kun je kiezen voor euthanasie.
In geval van euthanasie kun je inslapen in bed met je geliefden om je heen. Het is pijnloos, humaan.
Zelfmoord is nou niet bepaald humaan, doe je vaak alleen, de nabestaanden weten er vaak niet van enz.
[...]
wat is er anders aan? Behalve dat iemand je helpt?
Als je ongeneeslijk ziek bent kun je kiezen voor euthanasie.
In geval van euthanasie kun je inslapen in bed met je geliefden om je heen. Het is pijnloos, humaan.
Zelfmoord is nou niet bepaald humaan, doe je vaak alleen, de nabestaanden weten er vaak niet van enz.
zondag 6 maart 2011 om 02:48
quote:mocy schreef op 06 maart 2011 @ 02:45:
[...]
Ja iets vreemds...maar wat? Misschien viel mijn peuk op mijn been. Dus dood door lompigheid of zelfmoord? Jezelf verdrinken kan wel en vechten tegen een sterkere is dom maar als je een ander doel hebt best slim mbt de nabestaanden.
De vraag is dus, is het met doel jezelf het leven te ontnemen of gewoon lomp of stom?roken is natuurlijk ook suicidaal
[...]
Ja iets vreemds...maar wat? Misschien viel mijn peuk op mijn been. Dus dood door lompigheid of zelfmoord? Jezelf verdrinken kan wel en vechten tegen een sterkere is dom maar als je een ander doel hebt best slim mbt de nabestaanden.
De vraag is dus, is het met doel jezelf het leven te ontnemen of gewoon lomp of stom?roken is natuurlijk ook suicidaal
zondag 6 maart 2011 om 02:50
quote:Zanne schreef op 06 maart 2011 @ 02:47:
[...]
Als je ongeneeslijk ziek bent kun je kiezen voor euthanasie.
In geval van euthanasie kun je inslapen in bed met je geliefden om je heen. Het is pijnloos, humaan.
Je kiest dus voor je eigen dood omdat je situatie uitzichtloos is
Zelfmoord is nou niet bepaald humaan, doe je vaak alleen, de nabestaanden weten er vaak niet van enz.Of het humaan is of niet, is een normatief oordeel, daar kunnen alleen de zelfmoordenaars antwoord op geven. Maar ook in dit geval kiest iemand voor de dood omdat de situatie uitzichtloos is, of iemand denkt dat de situatie uitzichtloos is.
Er is geen verschil, in het eerste geval noemen we het alleen euthanasie en is het geaccepteerd. In het tweede geval heet het zelfmoord en is het een taboe
[...]
Als je ongeneeslijk ziek bent kun je kiezen voor euthanasie.
In geval van euthanasie kun je inslapen in bed met je geliefden om je heen. Het is pijnloos, humaan.
Je kiest dus voor je eigen dood omdat je situatie uitzichtloos is
Zelfmoord is nou niet bepaald humaan, doe je vaak alleen, de nabestaanden weten er vaak niet van enz.Of het humaan is of niet, is een normatief oordeel, daar kunnen alleen de zelfmoordenaars antwoord op geven. Maar ook in dit geval kiest iemand voor de dood omdat de situatie uitzichtloos is, of iemand denkt dat de situatie uitzichtloos is.
Er is geen verschil, in het eerste geval noemen we het alleen euthanasie en is het geaccepteerd. In het tweede geval heet het zelfmoord en is het een taboe
zondag 6 maart 2011 om 02:52
quote:meds schreef op 06 maart 2011 @ 02:50:
[...]
Of het humaan is of niet, is een normatief oordeel, daar kunnen alleen de zelfmoordenaars antwoord op geven. Maar ook in dit geval kiest iemand voor de dood omdat de situatie uitzichtloos is, of iemand denkt dat de situatie uitzichtloos is.
Er is geen verschil, in het eerste geval noemen we het alleen euthanasie en is het geaccepteerd. In het tweede geval heet het zelfmoord en is het een taboe
Jawel, het verschil zit 'm in de omstandigheden. Of kies jij er liever voor om dood te gaan op een station dan in bed met je geliefden om je heen?
[...]
Of het humaan is of niet, is een normatief oordeel, daar kunnen alleen de zelfmoordenaars antwoord op geven. Maar ook in dit geval kiest iemand voor de dood omdat de situatie uitzichtloos is, of iemand denkt dat de situatie uitzichtloos is.
Er is geen verschil, in het eerste geval noemen we het alleen euthanasie en is het geaccepteerd. In het tweede geval heet het zelfmoord en is het een taboe
Jawel, het verschil zit 'm in de omstandigheden. Of kies jij er liever voor om dood te gaan op een station dan in bed met je geliefden om je heen?
zondag 6 maart 2011 om 02:53
zondag 6 maart 2011 om 02:55
quote:meds schreef op 06 maart 2011 @ 02:53:
[...]
Wat is precies je punt? Wil je dat mensen die suïcidaal zijn in aanmerking komen voor euthanasie?Ja dat heb ik al vaker gezegd in deze discussie.Ik wil dat mensen die ondraaglijk lijden,lichamelijk of geestelijk, zonder kans op herstelm in aanmerking komen voor eithanasie. En gelukkig geldt dat al voor mensen die ondraaglijk lichamelijk lijdne.
[...]
Wat is precies je punt? Wil je dat mensen die suïcidaal zijn in aanmerking komen voor euthanasie?Ja dat heb ik al vaker gezegd in deze discussie.Ik wil dat mensen die ondraaglijk lijden,lichamelijk of geestelijk, zonder kans op herstelm in aanmerking komen voor eithanasie. En gelukkig geldt dat al voor mensen die ondraaglijk lichamelijk lijdne.
zondag 6 maart 2011 om 02:58
quote:Zanne schreef op 06 maart 2011 @ 02:55:
[...]
Ja dat heb ik al vaker gezegd in deze discussie.Ik wil dat mensen die ondraaglijk lijden,lichamelijk of geestelijk, zonder kans op herstelm in aanmerking komen voor eithanasie. En gelukkig geldt dat al voor mensen die ondraaglijk lichamelijk lijdne.En wie gaat dat dan bepalen? En wie moet dat uitvoeren? Het komt namelijk maar al te vaak voor dat depressies genezen en dat mensen die dood wilden weer de zin van het leven gaan ervaren. Welke zichzelf respecterende arts zal meewerken aan actieve euthanasie bij "geestelijk lijden" wat dat ook moge inhouden? Overigens moet je je niet teveel voorstellen van euthanasie bij ondragelijk lichamelijk lijden. Het is meer een versterf constructie. Dus geen eten, geen drinken en veel morfine. Echte actieve euthanasie komt niet zoveel voor, daar zit ook behoorlijk wat juridisch werk aan vast.
[...]
Ja dat heb ik al vaker gezegd in deze discussie.Ik wil dat mensen die ondraaglijk lijden,lichamelijk of geestelijk, zonder kans op herstelm in aanmerking komen voor eithanasie. En gelukkig geldt dat al voor mensen die ondraaglijk lichamelijk lijdne.En wie gaat dat dan bepalen? En wie moet dat uitvoeren? Het komt namelijk maar al te vaak voor dat depressies genezen en dat mensen die dood wilden weer de zin van het leven gaan ervaren. Welke zichzelf respecterende arts zal meewerken aan actieve euthanasie bij "geestelijk lijden" wat dat ook moge inhouden? Overigens moet je je niet teveel voorstellen van euthanasie bij ondragelijk lichamelijk lijden. Het is meer een versterf constructie. Dus geen eten, geen drinken en veel morfine. Echte actieve euthanasie komt niet zoveel voor, daar zit ook behoorlijk wat juridisch werk aan vast.
zondag 6 maart 2011 om 02:59
quote:meds schreef op 06 maart 2011 @ 02:47:
[...]
Hoho, ik zegt niet dat de opwelling hetzelfde is als een twijfelaar. Onder opwelling versta ik een acute situatie, bijv. de postpartum of de jongere, die kunnen verdomd serieus zelfmoord plegen. Maar je weet dat er gewoon gevallen zijn van mensen die prima te helpen zouden zijn geweest, als ze maar.....
Geen enkele 'opwelling' of 'twijfelaar' springt voor de trein. Echt niet. Degenen die echt geholpen wilden worden ondernemen geen schijnpoging die bij voorbaat al lukt.
Jongeren die een suïcide poging ondernemen vergrijpen zich meestal aan pillen.
[...]
Hoho, ik zegt niet dat de opwelling hetzelfde is als een twijfelaar. Onder opwelling versta ik een acute situatie, bijv. de postpartum of de jongere, die kunnen verdomd serieus zelfmoord plegen. Maar je weet dat er gewoon gevallen zijn van mensen die prima te helpen zouden zijn geweest, als ze maar.....
Geen enkele 'opwelling' of 'twijfelaar' springt voor de trein. Echt niet. Degenen die echt geholpen wilden worden ondernemen geen schijnpoging die bij voorbaat al lukt.
Jongeren die een suïcide poging ondernemen vergrijpen zich meestal aan pillen.
