Psyche
alle pijlers
Alias topic: Zelfdoding.
zondag 6 maart 2011 om 00:50
quote:Francelle schreef op 06 maart 2011 @ 00:47:
[...]
Zoals ik al eerder zei, je kunt wel zelf verantwoordelijk zijn, maar dat wil niet zeggen dat je op het moment zelf die verantwoordelijkheid kunt dragen.
Maar dat betekent ook niet dat iemand anders dat hoeft te dragen.
Zelfdoding is vaak niet omdat iemand anders niet leuk is geweest in het leven, of zelfs naar. Zelfdoding pleegt men (denk ik moet ik erbij zeggen) vooral omdat zij het leven niet meer aan kunnen, die verantwoording niet meer kunnen en willen dragen.
[...]
Zoals ik al eerder zei, je kunt wel zelf verantwoordelijk zijn, maar dat wil niet zeggen dat je op het moment zelf die verantwoordelijkheid kunt dragen.
Maar dat betekent ook niet dat iemand anders dat hoeft te dragen.
Zelfdoding is vaak niet omdat iemand anders niet leuk is geweest in het leven, of zelfs naar. Zelfdoding pleegt men (denk ik moet ik erbij zeggen) vooral omdat zij het leven niet meer aan kunnen, die verantwoording niet meer kunnen en willen dragen.
zondag 6 maart 2011 om 00:52
quote:Zanne schreef op 06 maart 2011 @ 00:40:
Ik wil nog wel even reageren op de situatieschets van Vivapepsi. Hoewel ik het een moeilijke situatie vind, vind ik dat zelfs dan de persoon die zelfmoord heeft gepleegd zelf verantwoordelijk is.
Want, jij noemt nu een extreme situatie op. maar voor een ander is ontslag al een extreme situatie en die zegt 'Mijn baas is verantwoordelijk voor mijn zelfmoord'. Wie bepaalt dan wat erg genoeg is voor zelfmoord?
Zelfs kampslachtoffers hebben overlevingsdrang.
Dit zegt helemaal niets. Je noemt het overlevingsdrang, maar dat gaat helemaal niet altijd op. Sommige mensen zijn gewoon passief en zullen nooit zichzelf van het leven beroven omdat ze het karakter hebben dat ze berusten in hun lot en het karakter hebben dat ze nooit ingrijpen in de omstandigheden.
Kort gezegd, zelfdoding vergt een actieve houding. Iemand die echt passief is, zal het alleen daarom al niet doen. En dan heb je nog mensen die bang zijn voor de dood, het onbekende, en mensen die vanwege hun geloof het nooit zullen doen. Er standaard vanuit gaan dat overlevingsdrang de drijfveer is is niet juist.
Ik wil nog wel even reageren op de situatieschets van Vivapepsi. Hoewel ik het een moeilijke situatie vind, vind ik dat zelfs dan de persoon die zelfmoord heeft gepleegd zelf verantwoordelijk is.
Want, jij noemt nu een extreme situatie op. maar voor een ander is ontslag al een extreme situatie en die zegt 'Mijn baas is verantwoordelijk voor mijn zelfmoord'. Wie bepaalt dan wat erg genoeg is voor zelfmoord?
Zelfs kampslachtoffers hebben overlevingsdrang.
Dit zegt helemaal niets. Je noemt het overlevingsdrang, maar dat gaat helemaal niet altijd op. Sommige mensen zijn gewoon passief en zullen nooit zichzelf van het leven beroven omdat ze het karakter hebben dat ze berusten in hun lot en het karakter hebben dat ze nooit ingrijpen in de omstandigheden.
Kort gezegd, zelfdoding vergt een actieve houding. Iemand die echt passief is, zal het alleen daarom al niet doen. En dan heb je nog mensen die bang zijn voor de dood, het onbekende, en mensen die vanwege hun geloof het nooit zullen doen. Er standaard vanuit gaan dat overlevingsdrang de drijfveer is is niet juist.
zondag 6 maart 2011 om 00:52
quote:nummerzoveel schreef op 06 maart 2011 @ 00:48:
@Francelle
Ik denk dat niemand dat betwist. Maar dat betekent niet dat die verantwoordelijkheid dan maar bij een ander neergelegd moet worden.Nee dat zeg ik ook niet, en bedoel ik ook niet, maar ik vind ook niet dat diegene zelf altijd verantwoordelijk is.
@Francelle
Ik denk dat niemand dat betwist. Maar dat betekent niet dat die verantwoordelijkheid dan maar bij een ander neergelegd moet worden.Nee dat zeg ik ook niet, en bedoel ik ook niet, maar ik vind ook niet dat diegene zelf altijd verantwoordelijk is.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 6 maart 2011 om 00:52
quote:Francelle schreef op 06 maart 2011 @ 00:47:
[...]
Zoals ik al eerder zei, je kunt wel zelf verantwoordelijk zijn, maar dat wil niet zeggen dat je op het moment zelf die verantwoordelijkheid kunt dragen.Wie bepaalt dat een ander de verantwoordelijkheid (wel of niet willen leven) over zijn eigen leven niet aan kan?
[...]
Zoals ik al eerder zei, je kunt wel zelf verantwoordelijk zijn, maar dat wil niet zeggen dat je op het moment zelf die verantwoordelijkheid kunt dragen.Wie bepaalt dat een ander de verantwoordelijkheid (wel of niet willen leven) over zijn eigen leven niet aan kan?
zondag 6 maart 2011 om 00:52
quote:Zanne schreef op 06 maart 2011 @ 00:50:
[...]
Ik vind dat moeilijk. Je laat wel ( bijna altijd) verdrietige mensen achter.
Klopt, maar dat is toch ook als je "gewoon" dood gaat?
Soms kan leven echt ondragelijk lijden zijn. Waarom zou ik dan van diegene verwachten dat hij maar doorleeft, omdat ik anders verdrietig word.
[...]
Ik vind dat moeilijk. Je laat wel ( bijna altijd) verdrietige mensen achter.
Klopt, maar dat is toch ook als je "gewoon" dood gaat?
Soms kan leven echt ondragelijk lijden zijn. Waarom zou ik dan van diegene verwachten dat hij maar doorleeft, omdat ik anders verdrietig word.
zondag 6 maart 2011 om 00:53
zondag 6 maart 2011 om 00:54
quote:Iwannalive schreef op 06 maart 2011 @ 00:52:
[...]
Dit zegt helemaal niets. Je noemt het overlevingsdrang, maar dat gaat helemaal niet altijd op. Sommige mensen zijn gewoon passief en zullen nooit zichzelf van het leven beroven omdat ze het karakter hebben dat ze berusten in hun lot en het karakter hebben dat ze nooit ingrijpen in de omstandigheden.
Kort gezegd, zelfdoding vergt een actieve houding. Iemand die echt passief is, zal het alleen daarom al niet doen. En dan heb je nog mensen die bang zijn voor de dood, het onbekende, en mensen die vanwege hun geloof het nooit zullen doen. Er standaard vanuit gaan dat overlevingsdrang de drijfveer is is niet juist.Ik denk dat overlevingsdrang heel, heel belangrijk is. Hadden we die drang niet, dan was iedereen er bij de minste tegenslag al uitgestapt.
[...]
Dit zegt helemaal niets. Je noemt het overlevingsdrang, maar dat gaat helemaal niet altijd op. Sommige mensen zijn gewoon passief en zullen nooit zichzelf van het leven beroven omdat ze het karakter hebben dat ze berusten in hun lot en het karakter hebben dat ze nooit ingrijpen in de omstandigheden.
Kort gezegd, zelfdoding vergt een actieve houding. Iemand die echt passief is, zal het alleen daarom al niet doen. En dan heb je nog mensen die bang zijn voor de dood, het onbekende, en mensen die vanwege hun geloof het nooit zullen doen. Er standaard vanuit gaan dat overlevingsdrang de drijfveer is is niet juist.Ik denk dat overlevingsdrang heel, heel belangrijk is. Hadden we die drang niet, dan was iedereen er bij de minste tegenslag al uitgestapt.
zondag 6 maart 2011 om 00:54
quote:Floks schreef op 06 maart 2011 @ 00:46:
Ik vond dat andere topic en bepaalde stellingen die daar genomen werden echt heftig.Ik ook... vooral de stelling dat iemand door het maken van keuzes die belangrijk zijn voor eigen leven en welbevinden min of meer betekende dat je daarmee ook de verantwoording hebt te nemen voor de zelfdoding van een ander. Wellicht las ik het verkeerd maar zo kwam het op mij over.
Ik vond dat andere topic en bepaalde stellingen die daar genomen werden echt heftig.Ik ook... vooral de stelling dat iemand door het maken van keuzes die belangrijk zijn voor eigen leven en welbevinden min of meer betekende dat je daarmee ook de verantwoording hebt te nemen voor de zelfdoding van een ander. Wellicht las ik het verkeerd maar zo kwam het op mij over.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zondag 6 maart 2011 om 00:55
quote:Zinderend schreef op 06 maart 2011 @ 00:52:
[...]
Klopt, maar dat is toch ook als je "gewoon" dood gaat?
Soms kan leven echt ondragelijk lijden zijn. Waarom zou ik dan van diegene verwachten dat hij maar doorleeft, omdat ik anders verdrietig word.Klopt. Maar met zelfmoord kies je er voor om de ander verdriet aan te doen.
[...]
Klopt, maar dat is toch ook als je "gewoon" dood gaat?
Soms kan leven echt ondragelijk lijden zijn. Waarom zou ik dan van diegene verwachten dat hij maar doorleeft, omdat ik anders verdrietig word.Klopt. Maar met zelfmoord kies je er voor om de ander verdriet aan te doen.
zondag 6 maart 2011 om 00:56
quote:Floks schreef op 06 maart 2011 @ 00:52:
[...]
Wie bepaalt dat een ander de verantwoordelijkheid (wel of niet willen leven) over zijn eigen leven niet aan kan?Ik vind dat als iemand op het moment van zelfmoord zelf niet helder meer kan denken hij niet weloverwogen een beslissing over zijn eigen leven kan nemen. En dat je dan niet kunt zeggen, het was zijn eigen verantwoording, zijn eigen keuze.
[...]
Wie bepaalt dat een ander de verantwoordelijkheid (wel of niet willen leven) over zijn eigen leven niet aan kan?Ik vind dat als iemand op het moment van zelfmoord zelf niet helder meer kan denken hij niet weloverwogen een beslissing over zijn eigen leven kan nemen. En dat je dan niet kunt zeggen, het was zijn eigen verantwoording, zijn eigen keuze.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
zondag 6 maart 2011 om 00:56
quote:Zanne schreef op 06 maart 2011 @ 00:54:
[...]
Ik denk dat overlevingsdrang heel, heel belangrijk is. Hadden we die drang niet, dan was iedereen er bij de minste tegenslag al uitgestapt.Dat klopt. Dus als je zelfs die overlevingsdrang kan negeren (kunnen is een stap verder dan willen) dan ben je ver heen. Dit is dan ook niet zomaar (en al helemaal niet door iemand anders)
[...]
Ik denk dat overlevingsdrang heel, heel belangrijk is. Hadden we die drang niet, dan was iedereen er bij de minste tegenslag al uitgestapt.Dat klopt. Dus als je zelfs die overlevingsdrang kan negeren (kunnen is een stap verder dan willen) dan ben je ver heen. Dit is dan ook niet zomaar (en al helemaal niet door iemand anders)
zondag 6 maart 2011 om 00:56
quote:rozenstruikje schreef op 06 maart 2011 @ 00:53:
Eens met Iwannalive.
Zelfdoding gaat zo in tegen de natuurlijke programmatie van overleven, dat het heel veel doorzettingsvermogen vergt en daadkracht. Zelfs voor mensen die heel graag dood willen zijn.
Niet alleen de geest werkt tegen, maar het lichaam ook.Hoe bedoel je dat laatste? Dat het lichaam tegenwerkt? Ik ben daar wel benieuwd naar, want ik hoor juist vaak dat (heel ander iets hoor) dat als mensen écht aan het eind van hun leven zijn, hun lichaam het ook opgeeft.
Eens met Iwannalive.
Zelfdoding gaat zo in tegen de natuurlijke programmatie van overleven, dat het heel veel doorzettingsvermogen vergt en daadkracht. Zelfs voor mensen die heel graag dood willen zijn.
Niet alleen de geest werkt tegen, maar het lichaam ook.Hoe bedoel je dat laatste? Dat het lichaam tegenwerkt? Ik ben daar wel benieuwd naar, want ik hoor juist vaak dat (heel ander iets hoor) dat als mensen écht aan het eind van hun leven zijn, hun lichaam het ook opgeeft.
zondag 6 maart 2011 om 00:57
quote:Zanne schreef op 06 maart 2011 @ 00:55:
[...]
Klopt. Maar met zelfmoord kies je er voor om de ander verdriet aan te doen.
Nee, met zelfmoord kies je er voor om een einde te maken aan het uitzichtloos lijden. Net als dat iemand met een terminaal ziekbed kiest voor euthanasie om een einde te maken aan uitzichtloos lijden.
Door iemand te dwingen om te leven kies je er voor om diegene te laten leven uitzichtloos lijden.
[...]
Klopt. Maar met zelfmoord kies je er voor om de ander verdriet aan te doen.
Nee, met zelfmoord kies je er voor om een einde te maken aan het uitzichtloos lijden. Net als dat iemand met een terminaal ziekbed kiest voor euthanasie om een einde te maken aan uitzichtloos lijden.
Door iemand te dwingen om te leven kies je er voor om diegene te laten leven uitzichtloos lijden.
zondag 6 maart 2011 om 00:57
quote:Zanne schreef op 06 maart 2011 @ 00:55:
[...]
Klopt. Maar met zelfmoord kies je er voor om de ander verdriet aan te doen.Ik denk niet dat iemand die zover is gekomen goed besef heeft hiervan omdat wellicht eigen wanhoop of berusting overheerst.
[...]
Klopt. Maar met zelfmoord kies je er voor om de ander verdriet aan te doen.Ik denk niet dat iemand die zover is gekomen goed besef heeft hiervan omdat wellicht eigen wanhoop of berusting overheerst.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
zondag 6 maart 2011 om 00:57
quote:Floks schreef op 06 maart 2011 @ 00:42:
Ik kan er echt met mijn kop niet bij dat iemand 'de' ander schuld in de schoenen schuift betreft een zelfdoding. objectief gezien, nee ik ook niet, maar ik kan me wel voorstellen dat nabestaanden in hun verdriet daar niet zo objectief naar kunnen kijken
Ik kan er echt met mijn kop niet bij dat iemand 'de' ander schuld in de schoenen schuift betreft een zelfdoding. objectief gezien, nee ik ook niet, maar ik kan me wel voorstellen dat nabestaanden in hun verdriet daar niet zo objectief naar kunnen kijken
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 6 maart 2011 om 00:57
quote:Francelle schreef op 06 maart 2011 @ 00:56:
[...]
Ik vind dat als iemand op het moment van zelfmoord zelf niet helder meer kan denken hij niet weloverwogen een beslissing over zijn eigen leven kan nemen. En dat je dan niet kunt zeggen, het was zijn eigen verantwoording, zijn eigen keuze.Ook niet als iemand die gedachten al jaren heeft?
[...]
Ik vind dat als iemand op het moment van zelfmoord zelf niet helder meer kan denken hij niet weloverwogen een beslissing over zijn eigen leven kan nemen. En dat je dan niet kunt zeggen, het was zijn eigen verantwoording, zijn eigen keuze.Ook niet als iemand die gedachten al jaren heeft?
zondag 6 maart 2011 om 00:57
quote:Floks schreef op 06 maart 2011 @ 00:54:
[...]
Klopt, maar je laat een chronisch verdrietig iemand gaan. Eigenlijk zou je daar niet verdrietig om moeten zijn.
Daarin heb je gelijk. Maar ik denk dat heel veel mensen er voor kiezen om liever een ongelukkige depressieve partner/ kind/ moeder/ wat dan ook te hebben dan geen partner/ kind/ moeder.
De mens is wat dat betreft denk ik egoïstisch.
Ik zou wilen dat je kon denken 'Het is beter voor die persoon, dus ik respecteer zijn zelfmoord', maar ik denk dat dat zo MOEILIJK is.
[...]
Klopt, maar je laat een chronisch verdrietig iemand gaan. Eigenlijk zou je daar niet verdrietig om moeten zijn.
Daarin heb je gelijk. Maar ik denk dat heel veel mensen er voor kiezen om liever een ongelukkige depressieve partner/ kind/ moeder/ wat dan ook te hebben dan geen partner/ kind/ moeder.
De mens is wat dat betreft denk ik egoïstisch.
Ik zou wilen dat je kon denken 'Het is beter voor die persoon, dus ik respecteer zijn zelfmoord', maar ik denk dat dat zo MOEILIJK is.
zondag 6 maart 2011 om 00:58
quote:nummerzoveel schreef op 06 maart 2011 @ 00:56:
@rozenstruikje
Niet iedereen beschikt over overlevingsdrang. Je kunt ook zelfmoord plegen zonder dat lichaam en geest tegenwerken. Bijvoorbeeld als dat lichaam of die geest niet in orde is.Eens, dat alleen geeft al aan dat niemand anders verantwoordelijk is.
@rozenstruikje
Niet iedereen beschikt over overlevingsdrang. Je kunt ook zelfmoord plegen zonder dat lichaam en geest tegenwerken. Bijvoorbeeld als dat lichaam of die geest niet in orde is.Eens, dat alleen geeft al aan dat niemand anders verantwoordelijk is.
zondag 6 maart 2011 om 00:58
quote:Zanne schreef op 06 maart 2011 @ 00:55:
[...]
Klopt. Maar met zelfmoord kies je er voor om de ander verdriet aan te doen.
Nee, je kiest voor jezelf. Je kiest ervoor om niet langer te lijden.
Ik denk niet dat je kiest om een ander verdriet te doen. Dat dat erbij komt, ja, dat is zo, maar dat kies je niet.
[...]
Klopt. Maar met zelfmoord kies je er voor om de ander verdriet aan te doen.
Nee, je kiest voor jezelf. Je kiest ervoor om niet langer te lijden.
Ik denk niet dat je kiest om een ander verdriet te doen. Dat dat erbij komt, ja, dat is zo, maar dat kies je niet.
