Relaties
alle pijlers
date heeft zwaar accent
woensdag 21 maart 2012 om 22:27
Hallo lezers,
ik heb gisteren een gezellige date gehad met een jongen. Ik woon zelf in Brabant en hij woont in de Achterhoek bij Doetinchem. Het was echt een gezellige avond en we hebben 3 uur lang gekletst over vanalles. We hebben dan ook weer volgende week afgesproken voor een tweede date.
Hij is leuk genoeg dus om vaker te zien. Alleen het puntje is: hij heeft een zwaar Achterhoeks dialect. Ik vind het opzich niet erg (versta hem natuurlijk wel), maar ik vraag me af of ik dit niet vervelend ga vinden als hij in mijn woonplaats zal zijn. Ik merk dat ik toch een beetje negatief tegenover een accent/dialect sta. Meer omdat ik me dan afvraag wat anderen ervan denken... Mijn familie enz.
Wat zouden jullie hiervan vinden?
ik heb gisteren een gezellige date gehad met een jongen. Ik woon zelf in Brabant en hij woont in de Achterhoek bij Doetinchem. Het was echt een gezellige avond en we hebben 3 uur lang gekletst over vanalles. We hebben dan ook weer volgende week afgesproken voor een tweede date.
Hij is leuk genoeg dus om vaker te zien. Alleen het puntje is: hij heeft een zwaar Achterhoeks dialect. Ik vind het opzich niet erg (versta hem natuurlijk wel), maar ik vraag me af of ik dit niet vervelend ga vinden als hij in mijn woonplaats zal zijn. Ik merk dat ik toch een beetje negatief tegenover een accent/dialect sta. Meer omdat ik me dan afvraag wat anderen ervan denken... Mijn familie enz.
Wat zouden jullie hiervan vinden?
donderdag 22 maart 2012 om 00:16
quote:martin81 schreef op 22 maart 2012 @ 00:12:
[...]
Nou, die kans lijkt me bij ABN toch een stuk kleiner.Maar Martin, ik ben benieuwd wat jouw mening is over wat ABN dan precies is. Meestal hoor ik namelijk bij iedereen wel regio-gebonden invloeden terug in zijn dagelijks taalgebruik. Mijns inziens bestaat het ABN dan ook niet (meer).
[...]
Nou, die kans lijkt me bij ABN toch een stuk kleiner.Maar Martin, ik ben benieuwd wat jouw mening is over wat ABN dan precies is. Meestal hoor ik namelijk bij iedereen wel regio-gebonden invloeden terug in zijn dagelijks taalgebruik. Mijns inziens bestaat het ABN dan ook niet (meer).
donderdag 22 maart 2012 om 00:21
quote:Princi schreef op 22 maart 2012 @ 00:16:
[...]
Maar Martin, ik ben benieuwd wat jouw mening is over wat ABN dan precies is. Meestal hoor ik namelijk bij iedereen wel regio-gebonden invloeden terug in zijn dagelijks taalgebruik. Mijns inziens bestaat het ABN dan ook niet (meer).Er wordt tegenwoordig ook steeds meer gesproken over Standaardnederlands ipv ABN. Volgens mij gaat dat dan over officiële schrijftaal en niet over de spreektaal, die vaak onderhevig is aan invloeden van gebieden waar iemand woont.
[...]
Maar Martin, ik ben benieuwd wat jouw mening is over wat ABN dan precies is. Meestal hoor ik namelijk bij iedereen wel regio-gebonden invloeden terug in zijn dagelijks taalgebruik. Mijns inziens bestaat het ABN dan ook niet (meer).Er wordt tegenwoordig ook steeds meer gesproken over Standaardnederlands ipv ABN. Volgens mij gaat dat dan over officiële schrijftaal en niet over de spreektaal, die vaak onderhevig is aan invloeden van gebieden waar iemand woont.
donderdag 22 maart 2012 om 00:21
quote:Princi schreef op 22 maart 2012 @ 00:16:
[...]
Maar Martin, ik ben benieuwd wat jouw mening is over wat ABN dan precies is. Meestal hoor ik namelijk bij iedereen wel regio-gebonden invloeden terug in zijn dagelijks taalgebruik. Mijns inziens bestaat het ABN dan ook niet (meer).Sascha de Boer b.v. Of Liesbeth Staats.
[...]
Maar Martin, ik ben benieuwd wat jouw mening is over wat ABN dan precies is. Meestal hoor ik namelijk bij iedereen wel regio-gebonden invloeden terug in zijn dagelijks taalgebruik. Mijns inziens bestaat het ABN dan ook niet (meer).Sascha de Boer b.v. Of Liesbeth Staats.
donderdag 22 maart 2012 om 00:25
quote:martin81 schreef op 22 maart 2012 @ 00:22:
Ik zat laatst naast twee Tukkers in het vliegveld, die waren gewoon niet te verstaan.Onderling praten ze vaker platter dan met mensen die niet uit dezelfde regio komen. Zo heb ik vrienden uit omgeving Maastricht, die ik echt niet versta als ze tegen elkaar bezig zijn. Met mij praten ze veel meer Standaardnederlands. Ze hebben overigens beiden een goede opleiding en baan, mocht je er benieuwd naar zijn.
Ik zat laatst naast twee Tukkers in het vliegveld, die waren gewoon niet te verstaan.Onderling praten ze vaker platter dan met mensen die niet uit dezelfde regio komen. Zo heb ik vrienden uit omgeving Maastricht, die ik echt niet versta als ze tegen elkaar bezig zijn. Met mij praten ze veel meer Standaardnederlands. Ze hebben overigens beiden een goede opleiding en baan, mocht je er benieuwd naar zijn.
donderdag 22 maart 2012 om 00:27
quote:martin81 schreef op 22 maart 2012 @ 00:11:
[...]
Dit doet me denken aan mijn topic over de sociologie van taalgebruik.
Feit is dat de mensen met een Achterhoeks accent bij McKinsey en dergelijke werkgevers dun gezaaid zijn. Zonder een waardeoordeel te willen vellen, zegt het gewoon iets over iemand.
(En voordat iedereen zegt dat het onzin is, zou ik eerst wel eens TO willen horen over opleiding en/of baan van haar love-interest)
Ik geloof direct dat de mogelijkheden om überhaupt te gaan studeren en om in contact te komen met de grote werkgevers veel groter is als je in Haarlem opgroeit, maar het komt echt wel voor hoor! Mét accent. Ik ken toevallig een aantal internationaal gerenommeerde achterhoekers met fors accent (wetenschap, techniek en int. communicatie)
De top van de maatschappelijke ladder is natuurlijk ook wel wat breder dan de consultansy-gebakken lucht- als McKinsey die idd voor het stereotype hockeytype gaan. Vergeet niet alle technische hoogvliegers en de daadwerkelijke ondernemers/handelsmaatschappijen waar het een stuk minder (geen moer) uitmaakt of je met een accent spreekt. Ik wil je er graag op wijzen dat ons derde economische exportprodukt het KWPN-paard is.... geen hond die ABN praat in die hele sector.
[...]
Dit doet me denken aan mijn topic over de sociologie van taalgebruik.
Feit is dat de mensen met een Achterhoeks accent bij McKinsey en dergelijke werkgevers dun gezaaid zijn. Zonder een waardeoordeel te willen vellen, zegt het gewoon iets over iemand.
(En voordat iedereen zegt dat het onzin is, zou ik eerst wel eens TO willen horen over opleiding en/of baan van haar love-interest)
Ik geloof direct dat de mogelijkheden om überhaupt te gaan studeren en om in contact te komen met de grote werkgevers veel groter is als je in Haarlem opgroeit, maar het komt echt wel voor hoor! Mét accent. Ik ken toevallig een aantal internationaal gerenommeerde achterhoekers met fors accent (wetenschap, techniek en int. communicatie)
De top van de maatschappelijke ladder is natuurlijk ook wel wat breder dan de consultansy-gebakken lucht- als McKinsey die idd voor het stereotype hockeytype gaan. Vergeet niet alle technische hoogvliegers en de daadwerkelijke ondernemers/handelsmaatschappijen waar het een stuk minder (geen moer) uitmaakt of je met een accent spreekt. Ik wil je er graag op wijzen dat ons derde economische exportprodukt het KWPN-paard is.... geen hond die ABN praat in die hele sector.
donderdag 22 maart 2012 om 00:28
quote:Yavanna schreef op 22 maart 2012 @ 00:21:
[...]
Er wordt tegenwoordig ook steeds meer gesproken over Standaardnederlands ipv ABN. Volgens mij gaat dat dan over officiële schrijftaal en niet over de spreektaal, die vaak onderhevig is aan invloeden van gebieden waar iemand woont.
Dat dacht ik dus ook. Het Standaard Nederlands (of ABN) komt met name voor in de schrijftaal. Daarom vroeg ik me ook af hoe Martin het ABN als spreektaal voor zich zag.
quote:martin81 schreef op 22 maart 2012 @ 00:21:
[...]
Sascha de Boer b.v. Of Liesbeth Staats.Ik hoor bij beide toch een Wassenaarse 'r'
[...]
Er wordt tegenwoordig ook steeds meer gesproken over Standaardnederlands ipv ABN. Volgens mij gaat dat dan over officiële schrijftaal en niet over de spreektaal, die vaak onderhevig is aan invloeden van gebieden waar iemand woont.
Dat dacht ik dus ook. Het Standaard Nederlands (of ABN) komt met name voor in de schrijftaal. Daarom vroeg ik me ook af hoe Martin het ABN als spreektaal voor zich zag.
quote:martin81 schreef op 22 maart 2012 @ 00:21:
[...]
Sascha de Boer b.v. Of Liesbeth Staats.Ik hoor bij beide toch een Wassenaarse 'r'
donderdag 22 maart 2012 om 00:37
@Martin, er zijn genoeg mensen die een dialect spreken en het ABN maar "bekakt" of "stads" vinden. En als je even verder kijkt dan de Nederlandse grenzen, mijn Franse ouders vinden het Nederlands maar een vreemd taaltje. En zo zal er altijd wel iemand zijn die commentaar heeft op welke taal of welk dialect dan ook. Het is maar net wat je gewend bent.
Ik snap sowieso het probleem niet. Alsof iemand niets meer is dan de taal/het dialect die hij of zij spreekt. Ik ben destijds als een blok voor mijn man gevallen en kan er werkelijk waar geen seconde van wakker liggen dat zijn Frans soms klinkt als een lul op een drumstel.
Wat ik overigens niet begrijp is dat mensen die met Nederlands als 1e taal zijn opgegroeid een Nederlands dialect niet verstaan. Terwijl ik dat als Française met Nederlands als 3e taal wel versta.
Ik snap sowieso het probleem niet. Alsof iemand niets meer is dan de taal/het dialect die hij of zij spreekt. Ik ben destijds als een blok voor mijn man gevallen en kan er werkelijk waar geen seconde van wakker liggen dat zijn Frans soms klinkt als een lul op een drumstel.
Wat ik overigens niet begrijp is dat mensen die met Nederlands als 1e taal zijn opgegroeid een Nederlands dialect niet verstaan. Terwijl ik dat als Française met Nederlands als 3e taal wel versta.
donderdag 22 maart 2012 om 00:39
quote:leentjedb schreef op 22 maart 2012 @ 00:37:
Wat ik overigens niet begrijp is dat mensen die met Nederlands als 1e taal zijn opgegroeid een Nederlands dialect niet verstaan. Terwijl ik dat als Française met Nederlands als 3e taal wel versta.
Nou, even nuanceren. Ik heb familie die onderling toch rap en onverstaanbaar kunnen praten.
Nu ben ik echt niet dom, maar soms kan ik dat niet verstaan nee.
Wat ik overigens niet begrijp is dat mensen die met Nederlands als 1e taal zijn opgegroeid een Nederlands dialect niet verstaan. Terwijl ik dat als Française met Nederlands als 3e taal wel versta.
Nou, even nuanceren. Ik heb familie die onderling toch rap en onverstaanbaar kunnen praten.
Nu ben ik echt niet dom, maar soms kan ik dat niet verstaan nee.
donderdag 22 maart 2012 om 00:42
donderdag 22 maart 2012 om 00:44
Waar je je al niet druk om kan maken! Ik ben een rasechte Achterhoeker en mijn vriend komt uit Brabant. Ik heb nog nooit iemand gehoord over dat mijn accent vreemd of onverstaanbaar zou zijn. De meesten vinden het juist wel leuk!
Eerlijk gezegd vind ik het nogal kortzichtig om iemand te beoordelen/veroordelen op zijn accent!
Eerlijk gezegd vind ik het nogal kortzichtig om iemand te beoordelen/veroordelen op zijn accent!
donderdag 22 maart 2012 om 00:46
quote:pandapop schreef op 22 maart 2012 @ 00:44:
Waar je je al niet druk om kan maken! Ik ben een rasechte Achterhoeker en mijn vriend komt uit Brabant.
Mag ik vragen wat jullie doen?
(Is dus geen waardeoordeel, maar mijn theorie is dus dat mensen met een zwaar accent gemiddeld genomen minder maatschappelijk succes hebben).
Waar je je al niet druk om kan maken! Ik ben een rasechte Achterhoeker en mijn vriend komt uit Brabant.
Mag ik vragen wat jullie doen?
(Is dus geen waardeoordeel, maar mijn theorie is dus dat mensen met een zwaar accent gemiddeld genomen minder maatschappelijk succes hebben).
donderdag 22 maart 2012 om 00:48
quote:helene31 schreef op 22 maart 2012 @ 00:39:
[...]
Nou, even nuanceren. Ik heb familie die onderling toch rap en onverstaanbaar kunnen praten.
Nu ben ik echt niet dom, maar soms kan ik dat niet verstaan nee.
Dat snap ik. Ik kan ook Frans spreken met mijn kinderen op een manier dat mijn man daar echt nauwelijks wat van kan volgen. Maar zolang ik "normaal" Frans spreek in een gewoon tempo verstaat hij het wel.
Mijn ervaring is overigens dat als mensen dialect tegen mij spreken er rekening mee houden in die zin dat ze niet heel snel praten. Deden ze voorheen overigens ook met het ABN en in Frankrijk nog steeds als ze Engels met me beginnen te spreken.
Ook leuk, Nederlanders in Frankrijk die hardop met elkaar in het Nederlands staan te overleggen hoe ze "die Franse vrouw" een vraag gaan stellen in het (steenkolen) Frans.
[...]
Nou, even nuanceren. Ik heb familie die onderling toch rap en onverstaanbaar kunnen praten.
Nu ben ik echt niet dom, maar soms kan ik dat niet verstaan nee.
Dat snap ik. Ik kan ook Frans spreken met mijn kinderen op een manier dat mijn man daar echt nauwelijks wat van kan volgen. Maar zolang ik "normaal" Frans spreek in een gewoon tempo verstaat hij het wel.
Mijn ervaring is overigens dat als mensen dialect tegen mij spreken er rekening mee houden in die zin dat ze niet heel snel praten. Deden ze voorheen overigens ook met het ABN en in Frankrijk nog steeds als ze Engels met me beginnen te spreken.
Ook leuk, Nederlanders in Frankrijk die hardop met elkaar in het Nederlands staan te overleggen hoe ze "die Franse vrouw" een vraag gaan stellen in het (steenkolen) Frans.
donderdag 22 maart 2012 om 00:49
quote:martin81 schreef op 22 maart 2012 @ 00:42:
Even off-topic, maar hoe komt het toch dat de intellectuele cultuur in Frankrijk zo 180 graden anders is dan in de VS?
Zo ongeveer elk filosofisch waanidee, wordt in Frankrijk omarmd als belangwekkend: van het postmodernisme, tot de psychoanalyse, van het existentialisme tot het communisme.Omdat de Fransen kostte wat het kost intellectueler moeten zijn omdat ze de piek van beschaving moeten zijn... Daar grijpen ze alles voor aan, hoe waanzinnig ook het concept Maar ze geloven het nog steeds, zelfs de obers die je bedienen ugh...
Even off-topic, maar hoe komt het toch dat de intellectuele cultuur in Frankrijk zo 180 graden anders is dan in de VS?
Zo ongeveer elk filosofisch waanidee, wordt in Frankrijk omarmd als belangwekkend: van het postmodernisme, tot de psychoanalyse, van het existentialisme tot het communisme.Omdat de Fransen kostte wat het kost intellectueler moeten zijn omdat ze de piek van beschaving moeten zijn... Daar grijpen ze alles voor aan, hoe waanzinnig ook het concept Maar ze geloven het nog steeds, zelfs de obers die je bedienen ugh...
donderdag 22 maart 2012 om 00:58
quote:leentjedb schreef op 22 maart 2012 @ 00:48:
[...]
Mijn ervaring is overigens dat als mensen dialect tegen mij spreken er rekening mee houden in die zin dat ze niet heel snel praten. Deden ze voorheen overigens ook met het ABN en in Frankrijk nog steeds als ze Engels met me beginnen te spreken.
Dat is wel zo natuurlijk.
[...]
Mijn ervaring is overigens dat als mensen dialect tegen mij spreken er rekening mee houden in die zin dat ze niet heel snel praten. Deden ze voorheen overigens ook met het ABN en in Frankrijk nog steeds als ze Engels met me beginnen te spreken.
Dat is wel zo natuurlijk.
donderdag 22 maart 2012 om 01:01
quote:martin81 schreef op 22 maart 2012 @ 00:46:
[...]
Mag ik vragen wat jullie doen?
(Is dus geen waardeoordeel, maar mijn theorie is dus dat mensen met een zwaar accent gemiddeld genomen minder maatschappelijk succes hebben).
Martin, de Nederlanders die 'always get their sin' zijn ook soms succesvol. Dialect of niet. Ik heb menig minister in steenkolen Engels horen praten en toch in de wereld succesvol bleken. Dialect heeft dus niets te maken met intelligentie.
Edit: al is slecht Engels m.i. geen dialect.
[...]
Mag ik vragen wat jullie doen?
(Is dus geen waardeoordeel, maar mijn theorie is dus dat mensen met een zwaar accent gemiddeld genomen minder maatschappelijk succes hebben).
Martin, de Nederlanders die 'always get their sin' zijn ook soms succesvol. Dialect of niet. Ik heb menig minister in steenkolen Engels horen praten en toch in de wereld succesvol bleken. Dialect heeft dus niets te maken met intelligentie.
Edit: al is slecht Engels m.i. geen dialect.
donderdag 22 maart 2012 om 01:06
quote:martin81 schreef op 22 maart 2012 @ 00:46:
[...]
(mijn theorie is dus dat mensen met een zwaar accent gemiddeld genomen minder maatschappelijk succes hebben).Ik vermoed dat die theorie alleen bedacht kan worden door mensen die denken accentloos Nederlands te spreken.
[...]
(mijn theorie is dus dat mensen met een zwaar accent gemiddeld genomen minder maatschappelijk succes hebben).Ik vermoed dat die theorie alleen bedacht kan worden door mensen die denken accentloos Nederlands te spreken.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
donderdag 22 maart 2012 om 05:15
Toen ik mijn partner ontmoette was ik op een feestje met twee meiden uit Denekamp die met zwaar dialect praatten. Hij heeft toen we wat kregen gezegd dat hij me eerst wel leuk vond, maar aan nam dat ik ook zo'n accent had en daarom niet eens een gesprekje met mij begonnen was. Later kwam hij er achter dat ik anders praat. N.a.v. dit topic hadden we het erover en ik vind het nu, jaren later, nog steeds zo oppervlakkig van hem. Je kunt voor iedereen wel minstens vier redenen verzinnen om geen gesprek met hem of haar aan te gaan.